Alle Kommentare von b3rgm4tt

78 Kommentare

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b3rgm4tt
26.06.2016 10:36


buether schrieb:
@peda100: Cool, dass du denkst, dass sich das Werchter aus preislicher Sicht lohnt.

Zum Gewitter: Ich fande die Auskünfte bei RaR gut. Es gab genug Durchsagen, so dass man auch ohne Technik Bescheid wusste. Und im Zelt zu sein ist auf jeden Fall besser als draußen zu sein. Hauptsache man hat kein Kontakt mit leitenden Materialien. Sollte der Blitz ins eigene Zelt einschlagen , dann hat man einfach Pech gehabt. 100% Sicherheit gibt es halt nicht.

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Zu RaR:
Die Sicherheit im Zelt will ich nicht beurteilen, da ich kein Experte bin. Aber wenn ich die Infos in der RaR App und auf Facebook mit den Durchsagen vergleiche, halte ich die Durchsagen für zu wenig (Das Netz war zumindest bei mir (Vaderfone) oft überlastet und es kam nur sporadisch was an). Ich glaube, die Absage kam Sonntag um 9 Uhr das erste Mal auf dem Zeltplatz durch.
Insgesamt scheint mir die Organisation bei Hurricane/Southside besser zu sein, denn die Ergebnisse sind trotz schlimmeren Wetters (Ja, weniger Blitze, aber mehr Wasser) weniger drastisch.
Dabei muss man natürlich beachten, dass die Veranstalter nach RaR wahrscheinlich viel mehr in der Vorbereitung gemacht haben.

b3rgm4tt
23.06.2016 10:07·  Bearbeitet

Bin in Berlin im Innenraum zu finden. Nach RaR hatte ich eigentlich nicht vor zur Tour zu fahren, aber mit Airbourne zusammen konnten ich und meine Freunde nicht nein sagen

b3rgm4tt
08.06.2016 10:47


weatherman schrieb:
Aber dieses Risiko kann der Veranstalter nunmal nicht einfach zu 100% auf die Kunden abwälzen. Wenn alles normal läuft, macht er Millionen-Gewinne, deshalb trägt er eben auch das Unternehmerische Risiko.
Nur weil ihm die Erbringung eines Teils der Leistung aus Gründen die er nicht zu verantworten unmöglich war, hat er noch nicht das Recht die Gegenleistung(sprich Kaufpreis) einfach komplett zu behalten.

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Genau deswegen kann er sich ja versichern gegen diesen Fall.

b3rgm4tt
08.06.2016 10:19

Sie haben es in der Hinsicht erfüllt, dass sie bei höherer Gewalt den Sonntag nicht liefern mussten. Aber genauso müssen wir dann nicht das Geld dafür liefern.

b3rgm4tt
08.06.2016 06:53


MateFeedKillRepeat schrieb:
Hat denn schon jemand eine Email an den Veranstalter geschickt , wegen teilweiser Rückerstattung?

Ist ja laut mehreren Seiten (Focus, Verbraucherzentrale etc.) unser Recht , auch wenn ich das selbst noch anzweifle.

Und wenn ja , was hat er genau in die E-Mail geschrieben ?

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Ich habe mich gemeldet, mich auf höhere Gewalt berufen etc, die Antwort werde ich mal im Wortlaut posten:

Sehr geehrter Herr _____________,

Wir hatten bei Rock am Ring in diesem Jahr mit einer absoluten Ausnahme-Situation zu kämpfen, die dem extremen Wetter geschuldet war. Trotz schwerwiegender äußerer Bedingungen haben wir alles Menschenmögliche getan und das Programm weitestgehend über die Bühne gebracht.

Aufgrund einer von den zuständigen Behörden und der Polizei festgestellten akuten Gefahrensituation wurde uns für den Sonntag zum Schutz für Leib und Leben der Besucher keine Spielgenehmigung mehr erteilt. Außerdem wurde die Räumung des Geländes angeordnet. Wir folgten selbstverständlich dieser Verfügung, weil die Wahrscheinlichkeit weiterer gravierender Unwetter mit Blitzeinschlag und Verletzten bestand.

Sie können sich vorstellen, wie traurig uns das gestimmt hat, insbesondere weil wir, die Technik und alle Gruppen spielbereit waren.

Im Vordergrund stand jedoch die Sicherheit aller Gäste. Die über 80 durch Blitzeinschlag verletzten Fans bereits am Freitagabend, haben uns betroffen gemacht und wir hoffen gemeinsam, auf ihre baldige Genesung.

Wir bitten Sie um Verständnis dafür, dass wir bei Unwettern dieser Größenordnung, die weite Teile von Deutschland sowie ganz Europa betrafen, schwerste Schäden verursachten und sogar zahlreiche Menschenleben forderten, keinerlei Alternative zur Absage der Veranstaltung am Sonntag hatten. Wir haben uns trotz der widrigen Umstände mit allen Mitteln für die gemeinsame Sache eingesetzt und unsere veranstalterische Verpflichtung zu 100 Prozent erbracht und dabei noch ein respektables Ergebnis erzielt. Aber die Naturkräfte bleiben leider unberechenbar und wir sind nur Menschen!

Nur aufgrund höherer Gewalt musste die Veranstaltung vorzeitig beendet werden. Trotzdem werden wir prüfen, ob wir etwas für Sie tun können
und werden in einigen Tagen diesbezüglich wieder auf Sie zukommen.

Mit besten Grüßen Ihr

Marek Lieberberg Team

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Sehr interessant finde ich, dass es fast so klingt, als würde höhere Gewalt nicht zählen, weil der Veranstalter "zu 100%" seine Pflicht erfüllt hat.

b3rgm4tt
06.06.2016 23:48


strahlone schrieb:
Also die Vebraucherzentrale sieht es etwas anders als Marek und glaubt schon, dass wir das Recht auf Rückerstattung haben. Bin mal gespannt was dabei rauskommt.

Hier der link

https://www.verbraucherzentrale.nrw/rock-am-ring-abbruch

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Das ist natürlich eine tolle Aussage. Ja ihr habt ein Recht aber spammt alle bitte den Veranstalter zu.

b3rgm4tt
06.06.2016 19:04


MisterCrac schrieb:


Sempiternal schrieb:
Lieberberg ist Profi. Der trifft solche Äußerungen bewusst.

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Extrem professionelle Kommunikation ist so ungefähr das Letzte, was mir beim Stichwort MLK traditionell einfällt

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Da steht ja auch nur professionell Extrem professionell wäre der de Maizière:

Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern

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b3rgm4tt
06.06.2016 18:56


WupperMetaler95 schrieb:


b3rgm4tt schrieb:


WupperMetaler95 schrieb:


b3rgm4tt schrieb:


WupperMetaler95 schrieb:


blubb0r schrieb:
Ich rechne höchstens mit einer Ermäßigung in puncto "30€ billigere Karte für RaR 2017, wenn man auch 2016 da war" - quasi ein Treue-Bonus.



Ich bin gespannt, was das ganze für finanzielle Auswirkungen haben wird. Man hat doch letztes Jahr schon Verlust gemacht (?) und dieses Jahr wird man auch mit Sicherheit keinen Gewinn machen.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass RaR nächstes Jahr aussetzt.

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Das mit der Ermäßigung plus einen zusätzlichen Tag sehe ich auch recht realistisch.

Das RaR ein Jahr aussetzt kann ich mir in diesen Zeiten aber definitiv nicht vorstellen. Da geht viel zu viel flöten als das was bei reinkommt.

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Das muss man abwarten. Ich würde mir im Laufe der Woche eine anständige Erklärung von MLK auf Facebook wünschen. Da kam ja schon am Wochenende gefühlt mehr sicherheitsrelevantes als über die Lautsprecher.

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Ja ich kam mir auch etwas doof vor Über Lautsprecher eine Mitteilung und in Facebook und App 5 Mitteilungen

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Am besten war mit Abstand die Tatsache, dass erst Sonntagmorgen per Lautsprecher der Abbruch durchgesagt wurde.

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Da war ich schon Zuhause weil ich mir sowas am Samstag gedacht habe

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Unser Fahrer hat ja nur bis 6:00 Glühwein gesoffen, den mussten wir austauschen

b3rgm4tt
06.06.2016 18:54


WupperMetaler95 schrieb:


b3rgm4tt schrieb:


WupperMetaler95 schrieb:


blubb0r schrieb:
Ich rechne höchstens mit einer Ermäßigung in puncto "30€ billigere Karte für RaR 2017, wenn man auch 2016 da war" - quasi ein Treue-Bonus.



Ich bin gespannt, was das ganze für finanzielle Auswirkungen haben wird. Man hat doch letztes Jahr schon Verlust gemacht (?) und dieses Jahr wird man auch mit Sicherheit keinen Gewinn machen.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass RaR nächstes Jahr aussetzt.

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Das mit der Ermäßigung plus einen zusätzlichen Tag sehe ich auch recht realistisch.

Das RaR ein Jahr aussetzt kann ich mir in diesen Zeiten aber definitiv nicht vorstellen. Da geht viel zu viel flöten als das was bei reinkommt.

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Das muss man abwarten. Ich würde mir im Laufe der Woche eine anständige Erklärung von MLK auf Facebook wünschen. Da kam ja schon am Wochenende gefühlt mehr sicherheitsrelevantes als über die Lautsprecher.

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Ja ich kam mir auch etwas doof vor Über Lautsprecher eine Mitteilung und in Facebook und App 5 Mitteilungen

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Am besten war mit Abstand die Tatsache, dass erst Sonntagmorgen per Lautsprecher der Abbruch durchgesagt wurde.

b3rgm4tt
06.06.2016 18:50


WupperMetaler95 schrieb:


blubb0r schrieb:
Ich rechne höchstens mit einer Ermäßigung in puncto "30€ billigere Karte für RaR 2017, wenn man auch 2016 da war" - quasi ein Treue-Bonus.



Ich bin gespannt, was das ganze für finanzielle Auswirkungen haben wird. Man hat doch letztes Jahr schon Verlust gemacht (?) und dieses Jahr wird man auch mit Sicherheit keinen Gewinn machen.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass RaR nächstes Jahr aussetzt.

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Das mit der Ermäßigung plus einen zusätzlichen Tag sehe ich auch recht realistisch.

Das RaR ein Jahr aussetzt kann ich mir in diesen Zeiten aber definitiv nicht vorstellen. Da geht viel zu viel flöten als das was bei reinkommt.

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Das muss man abwarten. Ich würde mir im Laufe der Woche eine anständige Erklärung von MLK auf Facebook wünschen. Da kam ja schon am Wochenende gefühlt mehr sicherheitsrelevantes als über die Lautsprecher.

b3rgm4tt
06.06.2016 18:36


Teceo schrieb:


b3rgm4tt schrieb:


NoelGallagher schrieb:
Und nicht alles, was in AGBs steht, hält rechtlich durch.

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Ganz oben steht immer noch das Gesetz drüber.

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Jein. Durch die AGB soll ja gerade vom Gesetz abgewichen werden. Aber das Gesetz sagt wiederum, dass nicht alles was in AGB steht auch wirksam ist. Eine Überwälzung deer Preisgefahr dürfte durch AGB nicht so easy peasy möglich sein.

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Richtig. Du kannst es eingrenzen, aber nicht komplett aushebeln.

Cove schrieb:
Für die Zuschauer wird es nichts geben. Weder Entschädigung. Noch irgendwelche rechtlichen Ansprüche.
Vielleicht ist Mlk ja schlau und gibt einen Bonus fürs nächste Jahr, z.B. Einen extra Tag, oder eine Vergünstigung für Ticketbesitzer von diesem Jahr, etc.

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Ich persönlich war das erste Mal da in meinem Leben, und war entsetzt von manchen organisatorischen Sachen. Wenn sich da nix tut, bin ich glaube ich das erste und letzte Mal da gewesen.

b3rgm4tt
06.06.2016 18:21


MetalFan2007 schrieb:


b3rgm4tt schrieb:


MetalFan2007 schrieb:
Mal aus den AGBs auf der RaR-Seite:

"3. Wird die Durchführung der Veranstaltung insgesamt aus Gründen unmöglich, die der Veranstalter nicht zu vertreten hat, so werden dem Besucher gegen Vorlage der erworbenen Eintrittskarte und der Kaufquittung bei der jeweiligen Vorverkaufsstelle der Kartenpreis sowie die Vorverkaufsgebühr zurückerstattet. Sofern der Veranstalter die Unmöglichkeit der Durchführung der Veranstaltung zu vertreten hat, bleibt dem Besucher das Recht vorbehalten, weitergehenden Schadensersatz zu verlangen."

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Quelle

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Da ist jetzt die Frage: Wie legst du das "insgesamt" aus? Meint man damit, dass man im Falle eines im Vorraus abgesagten Festivals einen Anspruch hat, oder wenn man nicht das gesamte Festival besuchen kann?

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Stimmt auch wieder. Punkt 15 und 16 sind hingegen auch interessant:

15. Aus Sicherheitsgründen kann der Veranstalter einzelne Park- und Campingplatzbereiche oder sonstige Bereiche des Festivalgeländes vorübergehend oder vollständig räumen und absperren ohne dass dies einen Anspruch auf teilweise Rückerstattung des Kartenpreises begründet. Den diesbezüglichen Anweisungen des Veranstalters oder den Anweisungen der von ihm beauftragten Personen und Firmen ist unmittelbar Folge zu leisten, um Gefahr für Leib oder Leben abzuwenden.

16. Das Konzert findet bei jeder Witterung statt.

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Naja 16 traf NICHT zu. Außer Marek saß da und genoss sein Privatkonzert.

Zu 15: Es waren definitiv nicht "einzelne" und damit ist das nichtig denke ich(aber auch kein Jurist).

b3rgm4tt
06.06.2016 17:50


MetalFan2007 schrieb:
Mal aus den AGBs auf der RaR-Seite:

"3. Wird die Durchführung der Veranstaltung insgesamt aus Gründen unmöglich, die der Veranstalter nicht zu vertreten hat, so werden dem Besucher gegen Vorlage der erworbenen Eintrittskarte und der Kaufquittung bei der jeweiligen Vorverkaufsstelle der Kartenpreis sowie die Vorverkaufsgebühr zurückerstattet. Sofern der Veranstalter die Unmöglichkeit der Durchführung der Veranstaltung zu vertreten hat, bleibt dem Besucher das Recht vorbehalten, weitergehenden Schadensersatz zu verlangen."

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Quelle

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Da ist jetzt die Frage: Wie legst du das "insgesamt" aus? Meint man damit, dass man im Falle eines im Vorraus abgesagten Festivals einen Anspruch hat, oder wenn man nicht das gesamte Festival besuchen kann?

b3rgm4tt
06.06.2016 17:43


NoelGallagher schrieb:
Es ging mir bei einer unabhängigen Meinung nicht um die Frage einer eventuellen Erstattung, sondern darum, ob Absagen oder Weitermachen die bessere Alternative gewesen wäre. Da sind die Meinungen ja auch festgefahren.

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Naja - nachher ist man immer schlauer. MLK wollte weiter machen und VGM hat ne Verfügung erteilt. Da muss man mehr Meteorologen anfragen, was deren Meinung ist. Veranstalter sind da alle gebunden.

b3rgm4tt
06.06.2016 17:02


Teceo schrieb:


MisterCrac schrieb:


Teceo schrieb:
Es sind doch weniger als 2 komplette Tage. Samstag ging es doch erst nach 21 Uhr los.

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Wieviel Prozent genau denn nun gerechtfertigt wären, da mag ich mich nicht festlegen. Aber wohl doch weniger als 100 Prozent. Ich denke da sind wir uns einig.

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Das sehe ich auch so.

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Man kann eigentlich mit Black Sabbath als absolutes Zugpferd der Werbekampagne und Headliner schon einen großen Anteil des Preises begründen...

b3rgm4tt
06.06.2016 17:01


weatherman schrieb:
Es liegt in jedem Fall eine Leistungsstörung vor. Die Frage ist, ob MLK diese zu vertreten hat. Und da gehen die Aussagen von Marek (haben alles in unserer Macht stehende getan) schon in eine eindeutige Richtung, was die Begründung für eine Zurückweisung des Anspruchs angeht.

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In der Pressemitteilung der VG Mendig steht, dass MLK sich geweigert hat und der Sonntag per Verfügung abgesagt werden musste. Ich finde es einerseits überhaupt nicht okay, dass MLK gegen Vernunft die Sicherheit an 2. Stelle gestellt hat und andererseits freue ich mich auf die gerichtliche Schlammschlacht.

Ob die so gut wird wie die der Schlammcatcher auf dem Gelände?

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