Zitat:
metalmike schrieb:
auf diese Art kann man auch ein Land kaputt machen: hindert die Leute am studieren, laßt nur Reiche an die Unis!!!
Zitat:
NoelGallagher schrieb:
Meine schlimmsten Befürchtungen werden wahr. Der erste Finanzminister hat gesagt, dass er von eventuellen Studiengebühren einen Teil für den allgemeinen Länderhaushalt fordert. Oh Mann, sind denn nur noch kurzsichtige Idioten in den Regierungen?
(..)
auf diese Art kann man auch ein Land kaputt machen: hindert die Leute am studieren, laßt nur Reiche an die Unis!!!
Zitat:
NoelGallagher schrieb:
Meine schlimmsten Befürchtungen werden wahr. Der erste Finanzminister hat gesagt, dass er von eventuellen Studiengebühren einen Teil für den allgemeinen Länderhaushalt fordert. Oh Mann, sind denn nur noch kurzsichtige Idioten in den Regierungen?
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Zitat:
NoelGallagher schrieb:
Meine schlimmsten Befürchtungen werden wahr. Der erste Finanzminister hat gesagt, dass er von eventuellen Studiengebühren einen Teil für den allgemeinen Länderhaushalt fordert. Oh Mann, sind denn nur noch kurzsichtige Idioten in den Regierungen?
Spiegel Online #
Es wird wirklich Zeit, die Hochschulen dem Zugriff der Politik völlig zu entziehen. Die sehen immer nur die Kosten und nie den (langfristigen) Nutzen der akademischen Ausbildung.
hochgradig assozial in meinen augen ...
3 nachteile in einem:
- studiengebühren
- kein bafög-erlass
- und ein verlorenes einkommensjahr
[addsig]
das ganze kommt mir sehr bekannt vor:
Zitat:
Fürs Warten auch noch zahlen
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Schier endlos auf die Examensergebnisse zu warten, macht keinen Spaß. Noch unschöner wird es, wenn man in der Wartezeit auch noch Studiengebühren zahlen muss. Genau das blüht Jurastudenten an der Uni Hamburg - zum Beispiel Rachel Jacobsohn. Sie will dagegen klagen.
Von Marc Widmann, Jochen Leffers
Müssen Studentin für Leerlauf Studiengebühren zahlen?
© dpa
Im Moment hat die Hamburger Jurastudentin Rachel Jacobsohn den Tagesablauf einer Spitzenmanagerin. Morgens um acht fängt sie an zu lernen. Zwei Stunden Zivilrecht, dann Strafrecht, allgemeines und öffentliches Recht, wieder Zivilrecht. Bis es dunkel wird. "Ich halte mich sklavisch an meinen Lernplan", sagt sie.
Nach ihren schriftlichen Prüfungen Ende Oktober muss die 26-Jährige erst einmal warten. Über ein Jahr könnte es dauern, bis sie die Ergebnisse ihrer Prüfungen aus dem ersten Staatsexamen erhält, fürchtet sie.
Das Hamburger Justizprüfungsamt ließ alle Prüflinge sogar einen Zettel unterschreiben, dass "keinerlei verbindliche Aussagen hinsichtlich der Prüfungsdauer getroffen werden können". Während Politiker überall in Deutschland schnelle Studienabschlüsse fordern, müssen die Hamburger Jurastudenten nach den Prüfungen eine Zwangspause einlegen.
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Vor Jacobsohn liegt ein Jahr der Ungewissheit - ob sie überhaupt bestanden hat. Die Wartezeit sinnvoll nutzen kann sie nicht, da sie nicht weiß, wann die Ergebnisse kommen, damit auch der Termin für ihre mündliche Prüfung. "Die meisten werden ihre Studentenjobs weitermachen", sagt Jacobsohn, "und alles vergessen, was sie im Studium oder im Repetitorium gelernt haben."
Ohne Examen können Jurastudenten höchstens als studentische Hilfskräfte bei einem Anwalt arbeiten. Durchschnittlicher Stundenlohn in Hamburg: acht bis zehn Euro. "Ich finde es unfair, Berufsanfängern ein Jahr ihres Lebens zu klauen", sagt Jacobsohn.
Der Grund für die Verzögerungen: Zu diesem Prüfungstermin haben sich in Hamburg 587 Jura-Studenten angemeldet - normal sind rund 100.
Die angehenden Juristen drängen auf einen einzigen Termin, weil künftig das Prüfungsrecht umgestellt wird: Statt drei müssen sie ab der nächsten Prüfungskampagne sieben Klausuren schreiben.
Da wird es jetzt noch einmal eng. Der Engpass war allerdings schon seit Jahren absehbar, sowohl für die Studenten als auch für das Justizprüfungsamt.
Dürre Auskünfte zur Wartezeit
Für Kritik der Studenten sorgt vor allem die dürre Informationspolitik der Prüfer: Wie lange die Wartezeit dauern wird, das kann oder will niemand genau sagen.
"Wir werden versuchen, die Verzögerungen so gering wie möglich zu halten", verkündet Carsten Grote, Sprecher der Hamburger Justizbehörde, schmallippig.
Immerhin kündigt die Behörde an, per Anfrage bei Richtern und Staatsanwälten zusätzliche Prüfer zusammentrommeln zu wollen. Doch die müssten sich schon freiwillig zu der schlecht bezahlten Arbeit melden.
Auf die Studenten warten derweil finanzielle Belastungen: Zum Sommersemester 2007 führt das Land Hamburg Studiengebühren ein.
Aber die Jurastudenten selbst können nach den Prüfungen zum ersten Staatsexamen nichts mehr tun, um ihr Studium zügig zu beenden. Sie müssen die Hände in den Schoß legen - und bald auch noch 500 Euro pro Semester zahlen, während sie auf ihre Prüfungsergebnisse warten
Kann das gerecht sein? Die Hamburger Episode rührt an eine Grundsatzfrage: Mit der Einführung von Studiengebühren nehmen auch andere Länder die Studenten stark in die Pflicht, sind aber kaum bereit, ihnen im Gegenzug verbriefte Rechte zu gewähren.
So gibt es über die Verwendung der Studiengebühren zwar Absichtserklärungen, und mitreden dürfen die Studenten durchaus - aber mitentscheiden nicht.
Und vor allem: Was soll geschehen, wenn Studenten durch das Studium spurten wollen, aber von der Hochschule oder von einzelnen Professoren ausgebremst werden?
Sie erhalten zum Beispiel keinen Platz im Pflichtseminar oder im Labor; ihre Haus- oder Examensarbeiten werden erst nach Monaten korrigiert; die Examensanmeldung misslingt; beim Wechsel an eine andere Uni werden etliche Scheine trotz ganz ähnlicher Studienordnung nicht anerkannt; die Prüfungen ziehen sich ohne ihr eigenes Zutun in die Länge; der Prüfer nimmt ein Forschungsfreisemester, wird an eine andere Hochschule berufen oder krank, ohne dass die Hochschule für Ersatz sorgt - lauter Alltagsfälle aus dem ganz normalen Uni-Wahnsinn.
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Länder und Unis übernehmen keine Verantwortung
Studiengebühren zahlen müssen die Studenten dann trotzdem. Allein NRW-Wissenschaftsminister Andreas Pinkwart kündigte lautstark eine "Geld-zurück-Garantie" bei Lehrmängeln an, die sich aber als Mogelpackung entpuppte.
Andere Länder verlieren in den Gebührengesetzen kein Wort über Studienzeitverlängerungen, für die Studenten selbst nichts können. Hamburg etwa hat auf eine solche Regelung verzichtet - in erster Linie, um die Hochschulen vor einer Prozesslawine zu bewahren.
"Die Streitigkeiten über die Frage, wer was verschuldet hat, können sehr komplex und zeitintensiv sein", so Sabine Neumann, Sprecherin der Wissenschaftsbehörde.
Einen generellen Anspruch auf Minderung der Gebühren bei "schlechter Leistung" der Hochschule sähen die Juristen der Behörde nicht, und ein Fall von Amtshaftung komme nur bei schuldhafter Verletzung von Amtspflichten in Betracht; dafür seien die Grenzen allerdings sehr eng gesteckt, so Sabine Neumann. Einen gewissen Spielraum gewähre die Härtefallklausel, nach der Studiengebühren in krassen Fällen erlassen werden könnten.
Für Studenten ist das ziemlich unbefriedigend und ärgerlich - zumal noch andere Nachteile hinzukommen können, wenn sich die Prüfungen wie momentan in Hamburg dahinschleppen.
So werden manche Examenskandidaten wohl Nachlässe bei der Bafög-Rückzahlung abschreiben müssen, die bei schnellem Studienabschluss winken. Denn das Bundesverwaltungsamt gewährt Rabatte für den Darlehensteil des Bafög: Wer den Abschluss zwei Monate vor Ende der Förderungshöchstdauer schafft, erhält einen Teilerlass von 1025 Euro; wer vier Monaten oder mehr schneller ist, bekommt sogar 2560 Euro erlassen.
Daneben müssen die Prüflinge auf einen früheren Berufsstart und damit auf Einkommen verzichten, während sie sich in Geduld üben. Im schlimmsten Fall sind sie also finanziell gleich mehrfach gestraft. Möglicherweise ziehen daher bald Jurastudenten gegen das Land vor Gericht.
Erfolgschancen sind durchaus vorhanden. "Das Land muss alles Zumutbare tun, um die Examensphase kurz zu halten", sagt der Bonner Professor für Wissenschaftsrecht, Wolfgang Löwer.
Was zumutbar ist, entscheiden dann wiederum Juristen. Rachel Jacobsohn will sich auf jeden Fall wehren und gegen das Zahlen von Studiengebühren während der Wartezeit klagen. Kurz vor ihrer ersten Prüfung sagt sie dazu selbstbewusst: "Ich habe lange genug Jura studiert, um da eine schöne Klage zusammenzubasteln."
naja ich hab ein gutes gewissen...denn ich hab auch keine 1000 euro um zu studieren...aber ich wähl auch keine cdu so far 
Meine schlimmsten Befürchtungen werden wahr. Der erste Finanzminister hat gesagt, dass er von eventuellen Studiengebühren einen Teil für den allgemeinen Länderhaushalt fordert. Oh Mann, sind denn nur noch kurzsichtige Idioten in den Regierungen?
Spiegel Online #
Es wird wirklich Zeit, die Hochschulen dem Zugriff der Politik völlig zu entziehen. Die sehen immer nur die Kosten und nie den (langfristigen) Nutzen der akademischen Ausbildung.[addsig]
Argumentation der NPD ist doch weitgehend das uns die doofen Ausländer die Arbeitsplätze wegnehmen...diese Schweine arbeiten doch tatsächlich beim Spargelstechen, wo sich Deutsche zu fein sind. Aber das sit ein anderes Thema ?! Außerdem war ich gerade zynisch
Die Kluft zwischen dene und uns wird doch größer und gewollt größer. Wenn ich sehe, das das eingie auch noch gut finden udn darin Chancen sehen, dann wird mir schlecht.
Die Volkswirtschaft soll doch mit diesen Einahmen der Gebühren angestachelt werden, weil wir so wieder Investionsgut haben oder besser der Staat...das man dsa in Bildung etc steckt ist wohl falsch udn naiv.
naja, volkswirtschaftlich kann man es im weitesten sinne schon nennen.
immerhin wäre das ein eingreifen des staates auf den arbeitsmarkt auch wenn dies eine verzögerung von mind. 20 jahren hätte.
ziel des staates ist wohlfahrtsmaximierung und dies wäre ja damit gewährleistet, da höher qualifizierte arbeitskräfte eher arbeit bekommen und idr. auch mehr steuern bezahlen würden, was dem ziel des staates natürlich nützlich wäre.
hinzu käme, dass das ziel der unternehmen (gewinnmaximierung) auch gewährleistet wird, da hochqualifizierte arbeitskräfte normalerweise effektiver arbeiten, dh. gleicher mitteleinsatz, maximaler gewinn (maximalprinzip). jetzt bräuchte man ja nur noch leute für die "drecksarbeit", aber ich denke, da wären sich dann cdu und npd einige, dass man dafür ja immernoch die ausländer hat!
Zitat:
martinzinnecker schrieb:
das ist diskriminierent und fast schon faschistoide.
Warum nicht ? Volkswirtschaftlich wird es doch dann wenn man damit versuchen sollte, auch wenn es abstruser als abstrus ist die Wirtschaft, den Fortschritt an sich ankurbeln sollte.
Das was du beschreibst ist doch der Ansatz dazu.
Wenn einem Politiker nicht mehr einfällt als so etwas stupides und peinliches zu argumentieren, dann fällt mir...naja...eh schon ncihts mehr ein.
Publikum gibt es dafür doch immer oder ?
Schlimm auch, das gelinde gesagt bewusst damit hadert die Schlucht zwischen arm udn Reich mehr zu verbrietern, damit doch noch mehr.
Das hat nicht mehr mit Volkswirtschaft zu tun, das ist diskriminierent und fast schon faschistoide.
Da zeigt die CDU wieder ihr wahres Gesicht.
Mit solchen Aussagen schaffen die es ja wieder, dass sie nicht gewählt werden.
Peinlich.
Demnächst werden Männer mit hohem IQ Frauen mit hohem IQ in irgendwelchen Heimen "besuchen" um dort dann die interlektuelle Spitze Deutschlands zu zeugen.
Natürlich sollten diese Leute auch Geld haben, denn wer Geld hat der bekommt auch eine gute Ausbildung und ist natürlich intelligenter!
Ganz klar!
Willkommen in der schönen neuen Welt..."Volkswirtschaft" wie sie krasser nicht sein kann.
Mann mann...
Das ist genauso gefallen. In der Asta von unserer PH ist jemand in der Jungen Union, der war da dabei. [addsig]
Quelle !?
das ist ja mal echt der hammer. aber darauf müssen sich politiker wohl demnächst einstellen. besonders die wissenschafts- und kulutuminister!
Zitat:
RegularJohn schrieb:
Es ist schade, dass besonders sozial schwache Familien so viele Kinder haben.
Zitat:
RegularJohn schrieb:
" Es ist schade, dass besonders sozial schwache Familien so viele Kinder haben. Im Sinne der vererbbaren Intelligenz fordere ich deshalb alle Akademiker auf mehr Kinder zu zeugen!"
was!?!?!?!? [addsig]Riesenskandal in Freiburg!
Leute, lest bitte folgenden Text, auch wenn er lang ist, und schlagt die Hände über den Kopf zusammen!
Anlass des Besuches von wissenschaftsminister Frankenberg war der Tag der Lehre an der Pädagogischen Hochschule Freiburg, bei dem er geladen war, um ein Grußwort zu sprechen. Dazu kam es jedoch nicht: Als sich die Aula soweit gefüllt hatte, dass sogar die Stühle weggeräumt wurden, um Platz zu schaffen, gab Prorektor Ritterbach bekannt, dass Frankenberg nicht reden würde. Daraufhin zogen viele der Anwesenden vor das Gebäude, in dem sich der Minister aufhielt und mit einer kleinen Gruppe Studierender diskutierte.
Lautstark harrten die Studierenden dann vor dem Gebäude aus bis Frankenberg es unter Polizeischutz verließ, riefen Parolen, pfiffen und klopften an die Scheiben. Beim verlassen des Gebäudes räumte die Polizei gewaltsam einen Demonstranten aus dem Weg, um dann festzustellen, dass sich um das Auto Frankenbergs eine Sitzblockade gebildet hatte. Und auch nachdem diese nach einer guten Viertelstunde aufgelöst wurde, konnte sich das Auto nur im Schritttempo und umringt von einer Reihe PolizistInnen und einigen Reihen DemonstrantInnen fortbewegen.
Kurz bevor das Ministerauto schließlich die Menschenmenge hinter sich bringen konnte, wurde ein Demonstrationsteilnehmer von der Polizei festgenommen. Nach Angaben anderer Anwesender war er zuvor gestolpert und dann von dem Auto angefahren worden. Ein Grund für die Festnahme sei nicht ersichtlich gewesen.
Weiteren Besuch bekam der Wissenschaftsminister dann am Nachmittag. Die Junge Union hatte UnimitarbeiterInnen zu einem Plausch mit ihm in den Räumen der Studentenverbindung Rheno-Palatia eingeladen. Andere Gäste waren anscheinend nicht erwünscht, zumindest hatte die Polizei die gesamte Milchstraße abgesperrt, in der sich das Verbindungshaus befindet. Alles in allem hat der Tag wohl gezeigt, dass sich Frankenberg bei den Freiburger Studis nicht allzu großer Beliebtheit erfreut.
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Man muss dazu wissen, dass die Verbindung und deren Burschenschaft nicht ungerechtfertigterweise einen rechten Ruf hat. Das ist der erste Punkt. Und jetzt noch ein Zitat aus der Rede von unserem Wissenschaftsminister Frankenberg bei diesem "Plausch" bei der Verbindung:
" Es ist schade, dass besonders sozial schwache Familien so viele Kinder haben. Im Sinne der vererbbaren Intelligenz fordere ich deshalb alle Akademiker auf mehr Kinder zu zeugen!"
Wie krank ist Deutschland bitte?
Die SPD und Die Grünen halten die ersten Vorschläge zur Durchführung der Studiengebühren für unausgegoren und fehlerhaft. Weiterhin wird eine Erhöhung des BaföG Darlehnens kategorisch abgelehnt.
Um mal einen anderen politischen Aspekt miteinzubeziehen:
Die CDU will bis spätestens 2007 Studiengebühren hier in Baden- Württemberg einführen. 2006 sind hier Landtagswahlen. Haltet ihr es nicht auch für unheimlich dumm mit so einer Aktion in den Wahlkampf zu starten? Ich mein, von dem Großteil der Studenten und deren Familien können die sich sicher keine Stimmen mehr versprechen.[addsig]
purer schwachsinn, wer soll sich denn das bitte leisten können, 2.500€ im semester sollen die das wollen erstmal nicht ständig ihre diäten erhöhen und außerdem aus ländersache in der bildungspolitik bundessache machen, dann spart man gleich noch 15 minister bzw ministerinnen.
außerdem hätten dann alle studienanfänger in ganz deutschland den gleichen bildungsstand und es würde zumindest in dieser hinsicht gleiche chancen herrschen.
Zitat:
nima schrieb:
@gerry
ich war schneller als du
[addsig]ich habs aber ausführlicher... 
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