Was der Vatikan gegen Aids unternimmt...

eröffnet von TweedyTwo am 23.04.2005 12:41 Uhr
35 Kommentare - zuletzt von


25.04.2005 23:11

Zitat:
HR


Krisman schrieb:
Findest du also nicht ?
Ich meine das unter dem Aspekt "fahrlässige Tötung" wenn man so will.
Als Mörder will ich nun niemenden bezeichnen, das ginge tatsächlich zu weit.
HR

Zitat:
HR

Gerry schrieb:
ich find diese aussage etwas übertrieben.
HR

unhaltbar würde ich meinen ...

Gerry
25.04.2005 18:52

Zitat:
HR


Krisman schrieb:
Findest du also nicht ?
Ich meine das unter dem Aspekt "fahrlässige Tötung" wenn man so will.
Als Mörder will ich nun niemenden bezeichnen, das ginge tatsächlich zu weit.
HR


ich find diese aussage etwas übertrieben.

TweedyTwo
25.04.2005 18:30

Muhaha

keine 3 tage papst und schon was gegen Kinderbücher unternehmen

quelle

Benedikt XVI bringt damit Katholiken auf der ganzen Welt durcheinander, denn sein Vorgänger Johannes Paul II hatte die Mulimillionärin für ihren christlichen Lebensstil gelobt. Der ehemalige Kardinal Joseph Ratzinger ist froh über Gabriele Kubys Buch "Harry Potter - Good Or Bad", in dem die Hintergedanken des beliebten Kinderbuches offen gelegt werden. Ratzinger bedankt sich bei Kuby: "Es ist gut, dass du den Inhalt von 'Harry Potter' erklärst, denn das ist eine subtile Verführung, die eine Unterspülung der christlichen Seele zur Folge hat, bevor diese überhaupt wachsen kann."

Die führende 77-jährige Theologin Uta Ranke-Heinemann: "Der Vatikan denkt, dass er das Recht hat darüber zu urteilen, was gut und was böse ist und niemand darf in dieses Monopol eingreifen. Er missbilligt jeden, der sein Territorium ohne Erlaubnis betritt."

Krisman
25.04.2005 16:17

Findest du also nicht ?
Ich meine das unter dem Aspekt "fahrlässige Tötung" wenn man so will.
Als Mörder will ich nun niemenden bezeichnen, das ginge tatsächlich zu weit.

Gerry
25.04.2005 15:53

Zitat:
HR


Krisman schrieb:
Ich schliess mich der allgemeinen Kotzerei an.
Verstehen tu ich die Leute im Vatikan sowieso nicht.
Aber das was die da treiben grenzt schon verdächtig an Völkermord!
HR


Smiley Smiley Smiley

Krisman
25.04.2005 13:26

Ich schliess mich der allgemeinen Kotzerei an.
Verstehen tu ich die Leute im Vatikan sowieso nicht.
Aber das was die da treiben grenzt schon verdächtig an Völkermord!

KTFCJonas
24.04.2005 18:14

hab mir garnichts davon durchgelesen weiß aber wie sie dazu eingestellt sind und das ganzer kotzt mich bis oben hin an!
....
[addsig]

kriffkroff
24.04.2005 17:04

Zitat:
HR


FieserFriese schrieb:
ich für meinen Teil mag mich nur nicht von der katholischen Kirche ( nicht vom Vatikan! Der Verein ist mir eh gleich ! ) distanzieren, da ich dann von meiner Familie und in meinem Geburtslandkreis ... einem tiefschwarzem übrigens ... wahrscheinlich gelyncht werden würde Smiley
HR

Smiley

- Ohne Worte - [addsig]


24.04.2005 01:46

Zitat:
HR


FieserFriese schrieb:
ich glaub... wenn ich nicht so wenig bock auf lernen hätte, dann würde es diese Diskusion auch gar nicht geben, oder ? Smiley

Also ... scheiß drauf ... gibt eh wichtigeres Smiley
HR

ups ... ich glaub das klingt nun angesichts der thematik ein wenig pietätslos ... so solls aber net gemeint sein ... Smiley


24.04.2005 01:41

ich glaub... wenn ich nicht so wenig bock auf lernen hätte, dann würde es diese Diskusion auch gar nicht geben, oder ? Smiley

Also ... scheiß drauf ... gibt eh wichtigeres Smiley

RiotGrrrrl
23.04.2005 20:44

Zitat:
HR


FieserFriese schrieb:
Und dennoch : Die Caritas hat gut zwei Jahrzehnte die Schwangerschaftsabbruchberatung praktiziert, bis der Vatikan sich eindlich durchsetzten konnte ...
HR

aber fakt ist: der vatikan KONNTE sich durchsetzen Smiley

Zitat:
HR

Und dann möchte ich dich im Moment fragen : Missionare ? Wie denn, wenn wir kaum noch genügend Priester haben um jeder Gemeinde einen zur Verfügung zu stellen ?

Das ist keine kolonial imperialistische Missionierung oder so ... das ist schlicht weg falsch.
HR

sicher, momentan wohl eher weniger ... aber immerhin haben die missionare zu kolonialzeiten eine "gute" arbeit geleistet und den großteil der afrikanischen bevölkerung soweit gebracht, zB kondome als teufelswerk zu betrachten

naja gut, wir drehen uns im kreis Smiley [addsig]


23.04.2005 20:36

Und dennoch : Die Caritas hat gut zwei Jahrzehnte die Schwangerschaftsabbruchberatung praktiziert, bis der Vatikan sich eindlich durchsetzten konnte ...


Und dann möchte ich dich im Moment fragen : Missionare ? Wie denn, wenn wir kaum noch genügend Priester haben um jeder Gemeinde einen zur Verfügung zu stellen ?

Das ist keine kolonial imperialistische Missionierung oder so ... das ist schlicht weg falsch.

RiotGrrrrl
23.04.2005 20:27

hehe, mit dem gott, mutter theresa etc wollt ich nur sagen, dasses mir darum grad garnich ging Smiley

und wer hat denn aber seine missionare überall hin ausgesand?[addsig]


23.04.2005 20:24

Zitat:
HR


RiotGrrrrl schrieb:
gott, mutter theresa, wissenschaft, übernatürliches usw ....
HR

nur meine Auffassung ... sehr eigen, da mein Smiley

Zitat:
HR

RiotGrrrrl schrieb:
nichts desto trotz kannst du ja wohl nich gut heißen, dass sich die katholische kirche so konsequent gegen verhütung, schwangerenberatung etc wendet?
HR

der VATIKAN, nicht die Kirche .. zwei paar Schuhe !

Die römisch-katholische Kirche in Deutschland ist eine andere, als die vom Vatikan propagiert wird.

Und das gilt nicht nur für Deutschland. Klar - die römisch-katholische Kirche ist nicht so omnipotent wie früher einmal, dennoch macht ihr alle die römisch-katholische Kirche zu einem tragenden Faktor der AIDS Problematik in Afrika ? ...

Von dem Einfluss der römisch-katholischen Kirchen auf all der ihr zugeordneten Freikirchen in Afrika und ähnlichem ganz zu schweigen ...

Wenn es um den Einfluss geht wüßte nicht warum die FAZ lügen sollte ... Fakt ist: die Schwangerschaftsberatung wurde vom Vatikan mit der Drohung von Exkommunikation untersagt, die deutsche Bischofskonferenz hat sich dem gebeugt, ja - doch gutgehießen noch lange nicht. Bei uns konnte der Vatikan vielleicht noch durchsetzen, dass die Schwangerschaftsabbruchberatung erfolgt ... aber der Einfluss des Vatikans ist in anderen Ländern nicht umbedingt genauso stark ...

RiotGrrrrl
23.04.2005 20:14

nein, es sollte keine pauschalisierung sein (okay, es war unglücklich formuliert) aber es entspricht einfach den tatsachen, dass in afrika (und nicht nur da) die frau für die verhütung verantwortlich gemacht wird!


edit: die aussage stützt sich übrigens auf die erzählungen eines bekannten, der lange in afrika (sudan, zahire etc) gearbeitet hat, eben in den staaten, wie die rollenverteilung mann-frau noch eher etwas älter ist

[addsig]

Droogandleader
23.04.2005 20:13

Zitat:
HR


abgesehen davon, dass der afrikanische mann, aufgrund seiner mentalität generell sowieso gegen benutzung des kondoms ist und meint, dies sei aufgabe der frau [...]
HR

lol .... der afrikanische Mann ansich .... wie sich das anhört ..... *kopfschüttel*

Was hat den der schwarze Mann für eine, ihm eigene , Mentalität !?.... *kopfschüttel*

RiotGrrrrl
23.04.2005 20:12

Zitat:
HR


FieserFriese schrieb:


Ich möchte dennoch zu bedenken geben : Die Kirche ist nicht gleich dem Vatikan, der Vatikan ist nicht gleich der Kirche ! Nur weil sich der Vatikan nicht explizit für die AIDS Thematik ausspricht, heißt das noch lange nicht, dass die Kirche ( indirekter Art und Weise ) völlig untätig ist.
HR

und wieso wird dann bei der caritas (einer katholischen organisation, die im grunde auch nix mit dem vatikan zu tun hat) die ganze abteilung "schwangerschaftsberatung" gestrichen und wieso wird mitarbeiter, die einen gemeinnützigen verein gründen wollen stattdessen, mit der kündigung gedroht, wenn sie nebenbei die schwangerschaftsberatung aufrecht erhalten wollen? Smiley[addsig]

RiotGrrrrl
23.04.2005 20:10

gott, mutter theresa, wissenschaft, übernatürliches usw ....

nichts desto trotz kannst du ja wohl nich gut heißen, dass sich die katholische kirche so konsequent gegen verhütung, schwangerenberatung etc wendet?[addsig]


23.04.2005 20:08

Zitat:
HR


RiotGrrrrl schrieb:
ich hab mir eure kilometerbeiträge da oben jetzt nur ansatzweise durchgelesen, aber:

dadurch,dass die kirche, gerade in afrike, eine massive und erfolgreiche missionierungsarbeit vornimmt, sind der großteil der bevölkerung (gerade der armen ungebildeten) "inoffizielle katholiken" und diese menschen setzen ihren ganzen glauben und ihr vertrauen darein.
die kirche predigt, dass zB kondome teufelswerk seien und die menschen glauben es.

abgesehen davon, dass der afrikanische mann, aufgrund seiner mentalität generell sowieso gegen benutzung des kondoms ist und meint, dies sei aufgabe der frau, würde sich trotzdem erheblich etwas ändern, wenn die kirche sich endlich mal FÜR verhütung und beratung aussprechen würde! dazu muss der papst nicht mit nem dildo wedeln, aber dass die kirche großen einfluss hat ist nicht zu leugnen und deren momentane einstellung zu diesem thema ist einfach nicht vertretbar!!
HR

Ich möchte dennoch zu bedenken geben : Die Kirche ist nicht gleich dem Vatikan, der Vatikan ist nicht gleich der Kirche ! Nur weil sich der Vatikan nicht explizit für die AIDS Thematik ausspricht, heißt das noch lange nicht, dass die Kirche ( indirekter Art und Weise ) völlig untätig ist.

RiotGrrrrl
23.04.2005 20:07

gott, mutter theresa, wissenschaft, übernatürliches usw ....

nichts desto trotz kannst du ja wohl nich gut heißen, dass sich die katholische kirche so konsequent gegen verhütung, schwangerenberatung etc wendet?[addsig]


23.04.2005 19:59

Nun, wir alle Leben nun ja in einer Gesellschaft, die seid ihren ersten Grundzügen von der " christlichen Botschaft " geprägt worden ist ... in guten, aber auch in schlechten Zeiten ...

Nur am Beispiel der Grundgesetztes :

Die Würde des Menschen ist unantastbar.

Nun ... wo wird der Begriff der Menschenwürde definiert, woher stammt dieser Begriff ? Für mich ist dieser Begriff defnitiv ein christlich geprägter ... all die gesellschaftlichen Regel und Normen sind im Kern schon im alten Testament und auch dem neuen Testament festgehalten worden ... für mich ist die Bibel eine Art gesellschaftich-historisches Zeugnis, deren Aussagen im Kern auch heute noch gelten mögen ... außer die Passagen die eher für im bildlichen Sinne verfasst worden sind ... eine versweise Zitierung macht meiner Ansicht nach nicht immer einen Sinn. Bin nicht gerade der bibelfesteste - aber das ist relativ.

Es sind vielfältige Einflüsse des Christentums die unsere Gesellschaft geprägt haben ... und ich wüßte keinen Grund warum ich mich deswegen von einer der Basen unserer heutigen, westlichen Kultur sekularisieren sollte, wie es beispielsweise unser Bundeskanzler getan hat.

Als erster Kanzler in der Geschichte der Bundesrepublik hat er das religiöse Bekenntnis bei seiner Vereidigung in seinem Amt, als einer der höchsten Verfechter des Grundgesetztes und der damit verbunden christlich geprägten Werte, verwehrt.

Deswegen ist er noch lange kein schlechter Politiker oder so ... die persönliche Integrität will ich hier gar nicht thematisieren ... daran macht man keinen Menschen fest Smiley

Ich kann für meinen Teil nur sagen, dass ich moderen wissenschaftliche Erkenntnisse und abgestaubtere Religion unter einen Hut bringen kann ... beide "Wissenschaften" beschäftigen sich mit dingen die wir rational nicht belegen können ... und dabei ist die Religion diejenige die sich eher um die sozialen Belange der Menschen kümmert als die Wissenschaft, die uns etwas über den Urknall erzählt ... die Antwort was den Urknall ausgelöst hat kann dennoch keiner geben, sofern er existiert hat ...

Also ... warum mich von dem Verein abkehren, der definitiv die Nummer eins im Bezug sozialer Tätigkeiten ist ... die heiligen dieses Christentums sind immernoch Menschen wie Mutter Theresa... dafür nehme ich gerne in Kauf einen gemeinsamen Begriff für das Unbegreifliche zu nutzen und nenne dies Gott da habe ich jedem Atheisten in der Benennung dieses unbekannten etwas noch was vorraus und kann guten Gewissens die Vorzüge des Christentums in Anschlag nehmen und umgangssprachich " Oh, mein Gott " fluchen und guten Gewissens Weihnachtsgeschenke kaufen Smiley

Sekularisieren kann ich mich trotzdem ...

RiotGrrrrl
23.04.2005 19:31

ich hab mir eure kilometerbeiträge da oben jetzt nur ansatzweise durchgelesen, aber:

dadurch,dass die kirche, gerade in afrike, eine massive und erfolgreiche missionierungsarbeit vornimmt, sind der großteil der bevölkerung (gerade der armen ungebildeten) "inoffizielle katholiken" und diese menschen setzen ihren ganzen glauben und ihr vertrauen darein.
die kirche predigt, dass zB kondome teufelswerk seien und die menschen glauben es.

abgesehen davon, dass der afrikanische mann, aufgrund seiner mentalität generell sowieso gegen benutzung des kondoms ist und meint, dies sei aufgabe der frau, würde sich trotzdem erheblich etwas ändern, wenn die kirche sich endlich mal FÜR verhütung und beratung aussprechen würde! dazu muss der papst nicht mit nem dildo wedeln, aber dass die kirche großen einfluss hat ist nicht zu leugnen und deren momentane einstellung zu diesem thema ist einfach nicht vertretbar!![addsig]

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