Pulverfass Naher Osten

Zitat:

spike schrieb:

bedauernswert finde ich dass es von unserer
bundesregierung quasi kommentarlos hingenommen wird.
kritik an israel nicht angebracht? sollen wird jetzt ein leben lang bei allen israelischen kriegsverbrechen wegschauen ?

Zitat:

spike schrieb:
@ noel
als demokratsicher statt sollte man sich nicht auf das niveau von terroristen herablassen.

ausserdem haben wir im irak gesehen, sehen es hier wieder, dass darunter einzig alleine die zivilbevölkerung leidet und die terrororganisationen neuen zulauf bekommen....
(bzw. die hisbolla anscheind nicht geschwächt ist und munter weiter rakten auf isreal scheißen kann...)

diesen feind bekämpft man jedenfalls nicht durch massenbombardierungen aus der luft, das dreht die schraube der gewalt doch nur sinnlos weiter...

und dieser krieg ist keines falls die angemessene reaktion auf die entführung von 2 israelische soldaten....
die cia hat kürzlich auch einen deutschen unschuldigen staatsbürger entführt. haben wir deshalb die infrastruktur der usa zerstört?

Die Bomben-Tragödie von Kana

34 Kinder tot

Beirut - Das libanesische Dorf Kana wird zum Symbol für die Tragödie dieses Krieges. 34 Kinder, die aus den Trümmern zusammengestürzter Häuser gegraben werden, klagen an. Kleine, geschundene Körper rufen: Hört auf!

Im Morgengrauen beginnt der israelische Sturm auf Kana. Von dort regnet es immer wieder Katjuscha-Raketen auf Nordisrael. Die Hisbollah verschanzt sich in Häusern, in deren Kellern Mütter mit ihren Kindern Zuflucht suchen. Die meisten Verzweifelten (meist Flüchtlinge) retten sich in einen Schutzraum. Sie hocken erschöpft in der Ecke, zittern vor Angst oder halten sich die Ohren zu, als die Einschläge näher und näher kommen. Und irgendwann passiert das Schreckliche. Schützende Wände werden zur tödlichen Falle. Donnernd bricht das Gebäude unter der Sprengkraft der Geschosse über den Menschen zusammen. Dort sterben die meisten. Zwei Stunden feuert die israelische Armee vom Land, vom Wasser und aus der Luft auf das Dorf, wo die Hisbollah, umgeben von menschlichen Schutzschilden, den Tod libanesischer Kinder in Kauf nimmt.

Als die 56 Todesopfer mit bloßen Händen aus ihren dunklen Staubgräbern gebuddelt sind, wird das ganze Ausmaß des Horrors sichtbar. 34 verstümmelte, verstaubte Kinderleichen liegen in der gleißenden Sonne.

Libanons Premier Fuad Siniora spricht von einem "Kriegsverbrechen", lädt US-Außenministerin Condoleezza Rice wieder aus: "Sie wird nicht in Beirut erwartet." Er will erst verhandeln, wenn die Waffen schweigen. In Beirut stürmt eine aufgebrachte Menge das UN-Hauptquartier. Die Hisbollah schwört Rache: "Unsere Vergeltung wird hart sein." Auch Israel weicht keinen Schritt zurück. "Wir werden im Angesicht der Hisbollah nicht nachgeben", so Premier Ehud Olmert. Israel habe die Bewohner von Kana gewarnt, zur Flucht aufgerufen, beteuert das Außenministerium. Es drückte sein Bedauern aus, will den Vorfall untersuchen. Doch die tödliche Spirale wird sich nun noch schneller drehen ...

Quele [addsig]

Zitat:

NoelGallagher schrieb:
[quote]
spike schrieb:
@ noel
als demokratsicher statt sollte man sich nicht auf das niveau von terroristen herablassen.

ausserdem haben wir im irak gesehen, sehen es hier wieder, dass darunter einzig alleine die zivilbevölkerung leidet und die terrororganisationen neuen zulauf bekommen....
(bzw. die hisbolla anscheind nicht geschwächt ist und munter weiter rakten auf isreal scheißen kann...)

diesen feind bekämpft man jedenfalls nicht durch massenbombardierungen aus der luft, das dreht die schraube der gewalt doch nur sinnlos weiter...

und dieser krieg ist keines falls die angemessene reaktion auf die entführung von 2 israelische soldaten....
die cia hat kürzlich auch einen deutschen unschuldigen staatsbürger entführt. haben wir deshalb die infrastruktur der usa zerstört?

zumindest wäre jetzt angeblich 48h Waffenruhe seitens Israel, soweit keine Hisbolla-Attacken kommen

der größte Verlierer dieses Kriegs (neben der Zivilbevölkerung natürlich) ist der UN-Sicherheitsrat, der sich selbst nach dem Tod von 4 UN-Leuten und 37 Kindern nicht zu einer Resulotion oder Verurteilung durchringen kann. Auch an einer sofortigen Waffenruhe scheint man nicht wirklich interessiert zu sein.

Amerika sei dank [addsig]

Zitat:

spike schrieb:
das ist absolut richtig. um gottes willen ich will nicht das verhalten der hisbolla gut heißen, im gegeteil...

nur als demokraticher staat muss man andere wege finden. die isrelis helfen doch somit der hisbolla nur, durch das elend in der bevölkerung bekomtm die hisboolla doch nur weiteren zulauf....
militärisch lässt sich das problem jedenfalls nicht lösen. den gewalt wird immer nur zu weiterer gewalt führen.

FBG schrieb:
der größte Verlierer dieses Kriegs (neben der Zivilbevölkerung natürlich) ist der UN-Sicherheitsrat, der sich selbst nach dem Tod von 4 UN-Leuten und 37 Kindern nicht zu einer Resulotion oder Verurteilung durchringen kann. Auch an einer sofortigen Waffenruhe scheint man nicht wirklich interessiert zu sein.

Amerika sei dank

Umweltkatastrophe an Libanons Küste

An der libanesischen Küste droht eine Umweltkatastrophe riesigen Ausmaßes. Bis zu 35.000 Tonnen Öl sind nach israelischen Bombardements ins Mittelmeer geflossen - fast so viel wie beim Untergang des Tankers "Exxon Valdez" vor Alaska.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,429566,00.html

Die israelischen kriegsverbrechen gegen die menschlichkeit und den planeten gehen weiter...

beschänend wie unsere frau bundskanzlerin das unkommentiert lässt.


@ noel
ich behaupte von mir nicht dass ich den goldnen lösungsweg dazu habe. wenn er so einfach wäre wäre das ensetzen, dass er nicht begangen wird wohl noch größer...

allerdings ist miltärische gewalt ganz sicher der falsche weg. denn gewalt wird immer neue gewalt erzeugen. dis hisbolla hat durch die luftangriffe mehr rückhalt denn je zuvor. der hass der arabischen welt auf israel ist größer als je zuvor.
um den konfligt abzumildern wäre eine nukleare abrüstugn israels von nöten, israel stehen nach dem atomwaffensperrvertrag genauso wenig atomwaffen wie dem iran zu,... atomwaffen sind nun mal keine defensiven waffen, sit doch klar dass der iran sich bedroht fühlt.

weiterhin muss man den miltanten arabischen terrororganisationen das rückrat in der bevölkerung entziehen (der bevölkerung mal was gutes tun / helfen udn sice nicht in die arme dieser organsiationen treiben.)
der palästina-konflikt sollte gelöst werden... solange das ungeklärt ist, birgt das ebnfalls potenzial zur eskalation...

In dem Krieg zwischen Israel und der Hisbollah sind nach Unicef-Angaben bereits 620 Menschen ums Leben gekommen und mehr als 3000 verletzt worden. Schätzungsweise seien ein Drittel der Toten und Verletzten Kinder und Jugendliche, erklärte die Organisation heute in Berlin. Mehr als 800.000 Menschen seien auf der Flucht. "Es ist unerträglich, wie der Tod von Kindern von beiden Konfliktparteien in Kauf genommen wird", sagte der Geschäftsführer von Unicef Deutschland, Dietrich Garlichs. "Der Schutz von Kindern und Zivilpersonen ist eine internationale Verpflichtung in allen Kriegen. Wer diese missachtet, schafft unendliches Leid und ruft nur neue Gewalt hervor."


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429564,00.html

wah, ich weiß garnicht mehr, wa ich sagen sollen, ich könnt einfach nur noch kotzen, wenn ich das seh [addsig]

Zitat:

Jahresbericht 2005
Berichtszeitraum 1. Januar bis 31. Dezember 2004


Im Berichtsjahr tötete die israelische Armee mehr als 700 Palästinenser, unter ihnen etwa 150 Kinder. Die meisten dieser Tötungen waren ungesetzlich – so wurden Wohngebiete rücksichtslos unter Gewehr- und Mörserbeschuss genommen oder bombardiert – oder das Ergebnis exzessiver Gewaltanwendung. Bei Selbstmordattentaten und Angriffen mit Schusswaffen und Mörsergranaten töteten palästinensische bewaffnete Gruppen 109 Israelis, unter ihnen 67 Zivilisten und acht Kinder. Die von der israelischen Armee verhängten massiven Einschränkungen der Bewegungsfreiheit von Palästinensern in den besetzten Gebieten verursachten weit verbreitete Armut und Arbeitslosigkeit und verhinderten den Zugang von Palästinensern zu Einrichtungen der Gesundheitsfürsorge und Bildung. Die israelische Armee zerstörte mehrere hundert Häuser, große Flächen landwirtschaftlich genutzten Landes und Einrichtungen der Infrastruktur. Nach wie vor baute Israel illegale Siedlungen aus und errichtete einen Zaun/eine Mauer, die die gesamte Westbank durchzog und Palästinenser in isolierten Enklaven ohne Zugang zu ihrem Land und wichtigen Dienstleistungen in nahe gelegenen Städten und Dörfern einschloss. Israelische Siedler verstärkten ihre Angriffe gegen Palästinenser und deren Eigentum sowie gegen Mitarbeiter von Menschenrechtsorganisationen. Einige von der israelischen Armee verübte Menschenrechtsverstöße kamen Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen gleich. Dazu zählten ungesetzliche Tötungen, die weit reichende und willkürliche Zerstörung von Eigentum, Verhinderung medizinischer Hilfeleistung und Angriffe auf medizinisches Personal, die Anwendung der Folter sowie die Nutzung von Palästinensern als »menschliche Schutzschilde«. Die vorsätzlich gegen Zivilisten gerichteten Anschläge von palästinensischen bewaffneten Gruppen stellten gleichfalls Verbrechen gegen die Menschlichkeit dar.

[...]

http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/44cc9b529851e45ac1256aa1004bb4c0/473b6c18cec7cbe7c1257026004bf782?OpenDocument

Jahresbericht 2006
Berichtszeitraum 1. Januar bis 31. Dezember 2005


Im Berichtsjahr zog Israel seine Truppen aus dem Gazastreifen zurück und veranlasste die Räumung der dortigen jüdischen Siedlungen. Auch im nördlichen Westjordanland wurden vier kleinere Siedlungen aufgelöst. Gleichwohl entstanden in dem von Israel besetzten Westjordanland auf palästinensischem Territorium erneut illegale Siedlungen, andere wurden erweitert. Der Bau der rund 600 Kilometer langen Sperrmauer wurde ebenfalls fortgesetzt. Straßensperren und Blockaden der israelischen Streitkräfte in den besetzten Gebieten und Einschränkungen der Bewegungsfreiheit der dort lebenden palästinensischen Bevölkerung hatten hohe Arbeitslosenzahlen und verbreitete Armut unter den Palästinensern zur Folge. Israelis wie Palästinenser verübten erneut gewalttätige Anschläge, deren Zahl jedoch im Vergleich zu den Vorjahren deutlich rückläufig war. Israelische Einheiten töteten rund 190 Palästinenser, unter ihnen etwa 50 Kinder. Bei Anschlägen bewaffneter palästinensischer Gruppen kamen 50 Israelis ums Leben, darunter sechs Kinder. Die israelischen Streitkräfte gingen routinemäßig mit unverhältnismäßiger Gewalt gegen friedliche Demonstranten vor, die gegen die Zerstörung landwirtschaftlich genutzter Flächen oder den Bau der Sperrmauer protestierten. Palästinensische Bauern waren häufig Zielscheibe von Übergriffen seitens israelischer Siedler, die Obstplantagen verwüsteten und Palästinenser an der Bewirtschaftung ihres Ackerlandes hinderten. Israelische Soldaten und Siedler, die für ungesetzliche Tötungen und anderweitige Angriffe auf Palästinenser und deren Eigentum verantwortlich zeichneten, blieben gewöhnlich von Strafverfolgung verschont. In den besetzten Gebieten nahmen die israelischen Streitkräfte Tausende Palästinenser unter dem Verdacht in Haft, gegen Sicherheitsbestimmungen verstoßen zu haben. Israelis, die den Dienst bei den Streitkräften aus Gewissensgründen verweigerten, wurden zu Gefängnisstrafen verurteilt.

[...]


http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/8d4c25d1d888faa1c12571a8004d921a?OpenDocument

die ganze scheisse geht natürlich beiderseits weiter. ich erspar euch jetzt die spiegel-links, seit ja alt genug ...

so wenig ich die franzosen auch leiden kann, muss ich sagen, dass sich chiraque richtig verhält mit seinem klaren und gleichen "NEIN !!" wie beim Irak-Krieg.
unsere bundesregierung schweigt sich dazu ja lieber aus. aber OK, ist ja verständlich, ist ja schliesslich sommerpause [addsig]

nicht mehr viel übrige geblieben vom alten europa.

vive la france!

Zitat:

spike schrieb:

vive la france!

Ich seh den Krieg auch von 2 Seiten..

1. Die zivilve bevölkerung tut mir sau leid, es werden sinnlos Menschen sterben, und die, die überleben, haben durch die katatstrophale infrastruktur kein angenehmes Leben. Warum muss es soweit kommen?

2. Groß ist auch mein Ärger über die entstehenden Kosten!! WIR müssen diese sch*** wieder aufbauen, das wird milliarden kosten...weil wirs ja haben..die sollten lieber mal spenden für uns sammeln -.-* naja, was heißt aufbauen..wir werden denen doch eh nur neue Waffen finanzieren, das ist das tragische.. ich würde denen gerne viel geld geben, aber nicht für waffen...und deshalb muss der geldhahn zugedreht werden!

...naja, und wenn der Iran und Syrien dazu kommen, GUTE NACHT ERDE!

nur auf israel runterzukacken ist mir ein bißchen zu einfach.

fakt ist, dass zwei israelische soldaten entführt wurden. fakt ist zudem, dass der süden des libanons nicht mehr unter staatlicher kontrolle sondern unter kontrolle der hisbollah steht. da dabei auch der iran und syrien wohl noch ihre griffel im spiel haben, ist es durchaus eine bedrohung für den (geographisch gesehen unsicheren) staat israel. natürlich kann man hier über die verhältnismäßigkeit der mittel streiten, wenn israel gleich den ganzen libanon platt macht. ich will nicht sagen, dass israel das richtige macht, sondern nur, dass dazu zwei seiten gehören. und man nicht mehr sagen kann, der hat angefangen. das schaukelt sich im moment immer weiter nach oben.

und zu den getöteten zivilisten im libanon: die hisbollah ist meiner meinung nach genauso daran schuld wie israel. da sie ihre waffenlager in wohngebieten haben und auch die anhänger der hisbollah aussehen wie zivilisten, ist es israel unmöglich, zu unterscheiden wer terrorist ist und wer nicht. für mich trägt derjenige der die raketen abschickt die gleiche schuld, wie derjenige der wissentlich damit rechnet, dass zivilisten getötet werden bzw. dies sogar miteinkalkuliert um seine ziele durchzusetzten. erstmal bekommt die hisbollah mehr zulauf, wenns der zivilbevölkerung schlecht geht, zudem bekommt israel den schwarzen peter vom rest der welt zugeschoben. also, ex aequo. und nochmal ich finde es schrecklich, dass soviel zivilsten sterben oder verletzt werden, aber dafür sind beide partein verantwortlich.

und dass unsere regierung sich vornehm zurückhält wundert mich nicht. als deutscher politiker kann man sich mit allzu harscher kritik an israel sauber den mund verbrennen.

[addsig]

Zitat:

Hubinen schrieb:

und dass unsere regierung sich vornehm zurückhält wundert mich nicht. als deutscher politiker kann man sich mit allzu harscher kritik an israel sauber den mund verbrennen.

Zitat:

Hubinen schrieb:


und dass unsere regierung sich vornehm zurückhält wundert mich nicht. als deutscher politiker kann man sich mit allzu harscher kritik an israel sauber den mund verbrennen.

amnesty jahres bericht 2005 zu israel
nur ein bsp.

In den besetzten Gebieten nahmen die israelischen Streitkräfte Tausende Palästinenser unter dem Verdacht in Haft, gegen Sicherheitsbestimmungen verstoßen zu haben.

Zitat:

spike schrieb:

schröder hätte mit sicherheit ein paar passende worte gefunden....

spike schrieb:

und natürlich ist die hisbolla an den zivilen opfern mitschuld, aber das ein wohl kalkulierte falle, und die israelis tappen volle kanne rein.
es wird leid unter der bevölkerung provoziert, dieses leid führt zum hass auf israel und stärkt somit die hisbolla in ihrem (radikalen) kampf gegen israel...

spike schrieb:

das war der eine punkt, der andere punk ist dass ein demokratischer staat (wie israel) bedingunglos udn ausnamslos an die menschenrechte halte sollte, dadruch dass dieser aber nicht eingehalten werden, erklärt vielleicht auch warum gewissen organisationen (die hisbolla wird von der eu nicht als terroriste oorganisation eingestuft) zu solchen methoden greifen...

NoelGallagher schrieb:
Wie hätte den Israel reagieren sollen? Mit dem Finger auf die Hisbollah zeigen und "Du Du Du" sagen?

amnesty jahres bericht 2005 zu israel
nur ein bsp.

In den besetzten Gebieten nahmen die israelischen Streitkräfte Tausende Palästinenser unter dem Verdacht in Haft, gegen Sicherheitsbestimmungen verstoßen zu haben.

spike schrieb:

und sollten wie deustchen jetzt wegen unserer vergangenheit bei allen israelischen kriegsverbrechen, verbrechen gegen menscheit und den planeten wegschauen und schweigen?

die israelische perversion geht weiter...
Zitat:

[...]Man habe nicht gewusst, dass sich Zivilpersonen in dem angegriffenen Gebäude befunden hätten. [...]
Zugleich wird darauf verwiesen, dass die Bevölkerung Kanas mehrfach zum Verlassen der Ortschaft aufgefordert worden war, so dass man davon habe ausgehen müssen, dass sich niemand mehr im Zielgebiet aufhielt. [...]

spiegel.de

Es ist die grauenvolle Statistik eines Krieges: Regierungschef Siniora zufolge hat die israelische Offensive bislang 900 Menschen im Libanon das Leben gekostet. [...]
Rund ein Drittel der Opfer seien Kinder unter zwölf Jahren gewesen. [...]


spiegel.de

Zitat:

spike schrieb:

gegen wieviele menschenrechte verstößt israel?

natürlich verstößt auch die hisbolla gegen die menschenrechte. das leugnet keiner.

aber der klitzekleine unterschied ist, dass es bei israel sich um einen staat handelt.

aber wie soll sich israel verhalten?

gegen einen gegner, der sich die auslöschung israel als ziel setzt, sind verhandlungen fürn arsch. [addsig]

Zitat:

spike schrieb:
@ noel
durchlesen!

wenn ein staat in diesem umfang terroristischees verhalten zum alltag macht, braucht er sich auch nicht wundern, wenn dadruch arabische terrororganisationen zulauf bekommen und sich gegen diese form der unterdrückung zur wehr setzen..

Zitat:

NoelGallagher schrieb:

[...]

In Deutschland beispielsweise kann man relativ sicher sein, dass man den nächsten Tag erleben wird. Abgesehen von Unfällen ist man in Deutschland sicher. Das ist in Israel nicht so. Überall und jeden Tag kann einen eine Bombe eines beschissenen Selbstmordattentäters zerfetzen.

NoelGallagher schrieb:

Seit Jahren wird Israels Norden von der Hisbollah beschossen. Seit Jahren errichten sie im Süden Libanons Bunker und setzen Schulen oder Moscheen oben drauf und sagen zu den Bewohnern sogar, dass man Israel keine Chance ließe. Entweder die Hisbollah wird dadurch zu einer noch größeren militärischen Macht in der Region oder die Öffentlichkeit wird Israel hassen, wenn sie dagegen vorgehen und dabei Zivilisten ums Leben kommen. Und Bunker und Waffenlager baut man nicht, wenn man Ringelpiez mit Anfassen spielen möchte.

NoelGallagher schrieb:
Und Chirac? Sorry, aber für mich ist das der pure Populismus. Lösungsvorschläge höre ich von ihm auch nicht. Der sagt auch nur, "so nicht".

NoelGallagher schrieb:
Nein, zurzeit ist das militärische Vorgehen für mich die einzige Möglichkeit. Schaffung einer Zone, in der dann eine internationale Schutztruppe die Kontrolle übernehmen kann. So etwas ginge gar nicht, wenn die Hisbollah nicht entscheidend geschwächt wird und das geht eben nur militärisch.

NoelGallagher schrieb:
Dass dabei Zivilisten sterben, ist leider nicht zu ändern und die Hisbollah trägt in meinen Augen die viel größere Schuld daran. Sie haben diesen Konflikt ausgelöst. Das sollte man nicht vergessen.

NoelGallagher schrieb:
Nach dem Rückzug Israels konnte die Hisbollah nur Anhänger gewinnen und sich des Rückhalts in Teilen der Bevölkerung sicher sein, indem sie es schafft, den Hass auf Israel, der in der Bevölkerung am Abflauen war, erneut zu schüren. Und Bravo, das ist ihr gelungen. Sogar ein Großteil der Öffentlichkeit auf der ganzen Welt ist auf einmal Pro-Hisbollah. Unfassbar.

ach noel ich würde so gern weiter mit dir diskutieren.. fahre aber morgen in dern urlaub (für 3 wochen)