Was der Vatikan gegen Aids unternimmt...

Hab dazu nen sehr guten Artikel auf spiegel online gefunden

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,352790,00.html

Ich könnte jedes Mal wieder kotzen, wenn ich so etwas lese.

"Die Kirche hat stets gelehrt, dass die Empfängnisverhütung, das heißt jeder vorsätzlich unfruchtbar gemachte Akt, eine in sich sündhafte Handlung ist. Diese Lehre ist als definitiv und unabänderlich anzusehen."

Da lasse ich auch echt keine Entschuldigung á la "Veränderungen brauchen ihre Zeit etc." gelten. Das ist nicht akzeptabel.[addsig]

in meinen augen brauch sich die kath. kirche net darüber zu wundern, wenn sie jedes jahr was weiß ich wieviele hunderttausend mitglieder verliert. un mit unserm neuen benedikt wird das ganze nur noch schlimmer...

unmöglich [addsig]

Zitat:

NoelGallagher schrieb:
Ich könnte jedes Mal wieder kotzen, wenn ich so etwas lese.

"Die Kirche hat stets gelehrt, dass die Empfängnisverhütung, das heißt jeder vorsätzlich unfruchtbar gemachte Akt, eine in sich sündhafte Handlung ist. Diese Lehre ist als definitiv und unabänderlich anzusehen."

Da lasse ich auch echt keine Entschuldigung á la "Veränderungen brauchen ihre Zeit etc." gelten. Das ist nicht akzeptabel.

Brian86 schrieb:
in meinen augen brauch sich die kath. kirche net darüber zu wundern, wenn sie jedes jahr was weiß ich wieviele hunderttausend mitglieder verliert. un mit unserm neuen benedikt wird das ganze nur noch schlimmer...

Zitat:

FieserFriese schrieb:

Ich möchte mal gerne wissen, was denn an Anforderungen an die Kirche gestellt wird? Das ein Priester in der Kirche zwischen angestaubten Kirchenliedern und der Eucharistie mit nem Dildo in der Hand steht und präsentiert, wie man ein Condom überstreift ?

Ich muss jetzt gleich weg und kann nicht ausführlich antworten. Nur soviel: Ich mag es nicht sonderlich gerne, als "engstirnig" bezeichnet zu werden, denn das qualifiziert meine Meinung ab. Hätte ich denn den ganzen Artikel hier hinein kopieren, für und wider eines jeden Satzes abwägen sollen, um nicht als engstirnig zu gelten? Du kannst nicht wissen, ob ich engstirnig bin oder nicht, denn du weißt nicht, weshalb ich diesen Satz gewählt habe und weshalb ich mir meine Meinung gebildet habe, die ich dann sehr knapp und pointiert gesagt habe.

Zum Inhalt vielleicht morgen ein wenig mehr.

Die Übertreibung sollte ja nur ein Ausdruck dessen sein : Auch wenn der Vatikan sich für das Thema ausspricht ... heißt das automatisch, dass alle sich daran halten ? Wird der Staat mit eingeschränkten finanziellen Mitteln dann automatisch seine Richtung ändern ?

Oder bleibt es dabei, dass die Philippien lieber Geld sparen und dass die Problematik an sich wiederrum weiterbesteht.

Werden die Hilfsorganisationen dann aufhören sich der Thematik anzunehmen, da der Vatikan gesprochen hat?

Das meine ich mit Erwartung.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen ... trotz aller Brisanz dieses Themas ... das dieser kritischen Frage so viel Bedeutung zukommt wie ihr geschenkt wird.

Es ist gerade eben nicht nur die Problematik der Doktrin des Vatikans, die in der Realität der mir bekannten katholischen Kirche weitesgehend eh nicht mehr geklärt werden braucht, sondern noch anderen Faktoren, die ich nicht beurteilen kann.

Es ist löblich sich diesen Themas anzunehmen, und ich wünsche es mir auch eine Lösung anzustreben... aber die Gewissheit das es dazu zu einer Lösung der Problematik an sich kommt, die ist genauso ungewiss, wie die Spekulation, dass es unter der neuen ( alten ) vatikanischen Führung ( die meiner Erfahrung nach nicht so einflussvoll ist wie sie dargestellt wird ) sich weiterhin der Thematik verwährt.

Nur eins weiß ich : In der Lehre wird im Rahmen der Sexualethik des Vatikans der empfängnisverhütete Sexualakt immer eine "sündhafte" Handlung bleiben ... genauso wie Lüge, Betrug und was noch alles dazu gehören mag aber von uns so nicht umbedingt wahrgenommen wird. Da ist die moralische und ethische Vorstellung des Vatikans unabweichlich.

Da wird sich der Vatikan hüten eine selbstdisqualifizierende Stellung zu beziehen ... und deswegen mahlen die Mühlen in diesem Aspekt auch besonders langsam.

Ganz gleich des Faktums inwieweit sich der Vatikan auch in meinen Augen schon selber disqualifiziert hat.

Zitat:

NoelGallagher schrieb:
Ich muss jetzt gleich weg und kann nicht ausführlich antworten. Nur soviel: Ich mag es nicht sonderlich gerne, als "engstirnig" bezeichnet zu werden, denn das qualifiziert meine Meinung ab. Hätte ich denn den ganzen Artikel hier hinein kopieren, für und wider eines jeden Satzes abwägen sollen, um nicht als engstirnig zu gelten? Du kannst nicht wissen, ob ich engstirnig bin oder nicht, denn du weißt nicht, weshalb ich diesen Satz gewählt habe und weshalb ich mir meine Meinung gebildet habe, die ich dann sehr knapp und pointiert gesagt habe.

Zum Inhalt vielleicht morgen ein wenig mehr.

Nun - Religionen sind wichtig! Regeln und Gebote ebenfalls! Doch denke ich das einzelne fundamentale Idiologien nicht zeitlos unberührt bleiben müssen! Zwar wird hier Wissen von Generation zu Generation getragen und die Angst das eine kleine Gernerationsperiode gravierende Einschnitte verursacht ist verständlich! - So sollte Religion aber auch mit der Zeit gehen können und den Menschen einbeziehen! Religion für Gott und den Menschen, für Gott oder nur für den Einzelnen? - Nein, ich denke das gesammelte Wissen wurde schon immer vom Menschen geprägt und geformt! - Ich denke das eine grosse Religionsgemeinschaft auch die Interessen der Gemeinschaft warnehmen muss!

ich hab mir eure kilometerbeiträge da oben jetzt nur ansatzweise durchgelesen, aber:

dadurch,dass die kirche, gerade in afrike, eine massive und erfolgreiche missionierungsarbeit vornimmt, sind der großteil der bevölkerung (gerade der armen ungebildeten) "inoffizielle katholiken" und diese menschen setzen ihren ganzen glauben und ihr vertrauen darein.
die kirche predigt, dass zB kondome teufelswerk seien und die menschen glauben es.

abgesehen davon, dass der afrikanische mann, aufgrund seiner mentalität generell sowieso gegen benutzung des kondoms ist und meint, dies sei aufgabe der frau, würde sich trotzdem erheblich etwas ändern, wenn die kirche sich endlich mal FÜR verhütung und beratung aussprechen würde! dazu muss der papst nicht mit nem dildo wedeln, aber dass die kirche großen einfluss hat ist nicht zu leugnen und deren momentane einstellung zu diesem thema ist einfach nicht vertretbar!![addsig]

Nun, wir alle Leben nun ja in einer Gesellschaft, die seid ihren ersten Grundzügen von der " christlichen Botschaft " geprägt worden ist ... in guten, aber auch in schlechten Zeiten ...

Nur am Beispiel der Grundgesetztes :

Die Würde des Menschen ist unantastbar.

Nun ... wo wird der Begriff der Menschenwürde definiert, woher stammt dieser Begriff ? Für mich ist dieser Begriff defnitiv ein christlich geprägter ... all die gesellschaftlichen Regel und Normen sind im Kern schon im alten Testament und auch dem neuen Testament festgehalten worden ... für mich ist die Bibel eine Art gesellschaftich-historisches Zeugnis, deren Aussagen im Kern auch heute noch gelten mögen ... außer die Passagen die eher für im bildlichen Sinne verfasst worden sind ... eine versweise Zitierung macht meiner Ansicht nach nicht immer einen Sinn. Bin nicht gerade der bibelfesteste - aber das ist relativ.

Es sind vielfältige Einflüsse des Christentums die unsere Gesellschaft geprägt haben ... und ich wüßte keinen Grund warum ich mich deswegen von einer der Basen unserer heutigen, westlichen Kultur sekularisieren sollte, wie es beispielsweise unser Bundeskanzler getan hat.

Als erster Kanzler in der Geschichte der Bundesrepublik hat er das religiöse Bekenntnis bei seiner Vereidigung in seinem Amt, als einer der höchsten Verfechter des Grundgesetztes und der damit verbunden christlich geprägten Werte, verwehrt.

Deswegen ist er noch lange kein schlechter Politiker oder so ... die persönliche Integrität will ich hier gar nicht thematisieren ... daran macht man keinen Menschen fest

Ich kann für meinen Teil nur sagen, dass ich moderen wissenschaftliche Erkenntnisse und abgestaubtere Religion unter einen Hut bringen kann ... beide "Wissenschaften" beschäftigen sich mit dingen die wir rational nicht belegen können ... und dabei ist die Religion diejenige die sich eher um die sozialen Belange der Menschen kümmert als die Wissenschaft, die uns etwas über den Urknall erzählt ... die Antwort was den Urknall ausgelöst hat kann dennoch keiner geben, sofern er existiert hat ...

Also ... warum mich von dem Verein abkehren, der definitiv die Nummer eins im Bezug sozialer Tätigkeiten ist ... die heiligen dieses Christentums sind immernoch Menschen wie Mutter Theresa... dafür nehme ich gerne in Kauf einen gemeinsamen Begriff für das Unbegreifliche zu nutzen und nenne dies Gott da habe ich jedem Atheisten in der Benennung dieses unbekannten etwas noch was vorraus und kann guten Gewissens die Vorzüge des Christentums in Anschlag nehmen und umgangssprachich " Oh, mein Gott " fluchen und guten Gewissens Weihnachtsgeschenke kaufen

Sekularisieren kann ich mich trotzdem ...

gott, mutter theresa, wissenschaft, übernatürliches usw ....

nichts desto trotz kannst du ja wohl nich gut heißen, dass sich die katholische kirche so konsequent gegen verhütung, schwangerenberatung etc wendet?[addsig]

Zitat:

RiotGrrrrl schrieb:
ich hab mir eure kilometerbeiträge da oben jetzt nur ansatzweise durchgelesen, aber:

dadurch,dass die kirche, gerade in afrike, eine massive und erfolgreiche missionierungsarbeit vornimmt, sind der großteil der bevölkerung (gerade der armen ungebildeten) "inoffizielle katholiken" und diese menschen setzen ihren ganzen glauben und ihr vertrauen darein.
die kirche predigt, dass zB kondome teufelswerk seien und die menschen glauben es.

abgesehen davon, dass der afrikanische mann, aufgrund seiner mentalität generell sowieso gegen benutzung des kondoms ist und meint, dies sei aufgabe der frau, würde sich trotzdem erheblich etwas ändern, wenn die kirche sich endlich mal FÜR verhütung und beratung aussprechen würde! dazu muss der papst nicht mit nem dildo wedeln, aber dass die kirche großen einfluss hat ist nicht zu leugnen und deren momentane einstellung zu diesem thema ist einfach nicht vertretbar!!

gott, mutter theresa, wissenschaft, übernatürliches usw ....

nichts desto trotz kannst du ja wohl nich gut heißen, dass sich die katholische kirche so konsequent gegen verhütung, schwangerenberatung etc wendet?[addsig]

Zitat:

FieserFriese schrieb:


Ich möchte dennoch zu bedenken geben : Die Kirche ist nicht gleich dem Vatikan, der Vatikan ist nicht gleich der Kirche ! Nur weil sich der Vatikan nicht explizit für die AIDS Thematik ausspricht, heißt das noch lange nicht, dass die Kirche ( indirekter Art und Weise ) völlig untätig ist.

Zitat:

abgesehen davon, dass der afrikanische mann, aufgrund seiner mentalität generell sowieso gegen benutzung des kondoms ist und meint, dies sei aufgabe der frau [...]

nein, es sollte keine pauschalisierung sein (okay, es war unglücklich formuliert) aber es entspricht einfach den tatsachen, dass in afrika (und nicht nur da) die frau für die verhütung verantwortlich gemacht wird!


edit: die aussage stützt sich übrigens auf die erzählungen eines bekannten, der lange in afrika (sudan, zahire etc) gearbeitet hat, eben in den staaten, wie die rollenverteilung mann-frau noch eher etwas älter ist

[addsig]

Zitat:

RiotGrrrrl schrieb:
gott, mutter theresa, wissenschaft, übernatürliches usw ....

RiotGrrrrl schrieb:
nichts desto trotz kannst du ja wohl nich gut heißen, dass sich die katholische kirche so konsequent gegen verhütung, schwangerenberatung etc wendet?

hehe, mit dem gott, mutter theresa etc wollt ich nur sagen, dasses mir darum grad garnich ging

und wer hat denn aber seine missionare überall hin ausgesand?[addsig]

Und dennoch : Die Caritas hat gut zwei Jahrzehnte die Schwangerschaftsabbruchberatung praktiziert, bis der Vatikan sich eindlich durchsetzten konnte ...


Und dann möchte ich dich im Moment fragen : Missionare ? Wie denn, wenn wir kaum noch genügend Priester haben um jeder Gemeinde einen zur Verfügung zu stellen ?

Das ist keine kolonial imperialistische Missionierung oder so ... das ist schlicht weg falsch.

Und les den Artikel

Zitat:

FieserFriese schrieb:
Und dennoch : Die Caritas hat gut zwei Jahrzehnte die Schwangerschaftsabbruchberatung praktiziert, bis der Vatikan sich eindlich durchsetzten konnte ...

Und dann möchte ich dich im Moment fragen : Missionare ? Wie denn, wenn wir kaum noch genügend Priester haben um jeder Gemeinde einen zur Verfügung zu stellen ?

Das ist keine kolonial imperialistische Missionierung oder so ... das ist schlicht weg falsch.

Don´t mess with texas, baby

peace bro [addsig]