Abmahnung nervt :(

eröffnet von Droogandleader am 04.11.2010 20:02 Uhr
30 Kommentare - zuletzt von

Droogandleader
04.11.2010 20:02

Moinsen,

Hat schonmal jemand von euch eine Abmahnung wegen illegalen downloads (genauer gesagt geht es eigentlich um den upload, sprich das zur Verfügung stellen von urheberrechtlich geschützten Werken) erhalten?

Heute ist bei uns son Driss im Briefkasten gelandet. Die Anwälte sind im Netz als Abzockanwälte bekannt. 650€ plus unterlassungserklärung wollen sie von uns haben. Ehrlich verdientes Geld . Natürlich gehts um nen porno, damits maximal peinlich ist und man schnell zahlt.
Ich bin mir sehr sicher, dass hier niemand das Ding runtergeladen hat.

Schon mal jemand solche Erfahrungen gemacht? Wie seid ihr vorgegangen?

Bei der Recherche im Netz bin ich auf http://abmahnwahn-dreipage.de/ gestoßen. Dort werde ich mich morgen mal genauer einlesen.

Wenn jemand Ahnung von der Thematik hat wären ein paar Tipps nicht verkehrt.

Grüße

Alex

Bumann
04.11.2010 20:05


Droogandleader schrieb:
Moinsen,

Hat schonmal jemand von euch eine Abmahnung wegen illegalen downloads (genauer gesagt geht es eigentlich um den upload, sprich das zur Verfügung stellen von urheberrechtlich geschützten Werken) erhalten?

Heute ist bei uns son Driss im Briefkasten gelandet. Die Anwälte sind im Netz als Abzockanwälte bekannt. 650€ plus unterlassungserklärung wollen sie von uns haben. Ehrlich verdientes Geld . Natürlich gehts um nen porno, damits maximal peinlich ist und man schnell zahlt.
Ich bin mir sehr sicher, dass hier niemand das Ding runtergeladen hat.

Schon mal jemand solche Erfahrungen gemacht? Wie seid ihr vorgegangen?

Bei der Recherche im Netz bin ich auf http://abmahnwahn-dreipage.de/ gestoßen. Dort werde ich mich morgen mal genauer einlesen.

Wenn jemand Ahnung von der Thematik hat wären ein paar Tipps nicht verkehrt.

Grüße

Alex

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hi.
hab (ich glaub es war) 2005 auch so n Brief bekommen. Damals ging's es um ein Musik-Album.
War natürlich auch erstmal geschockt usw. Habe dann aber mal meine Nachbarin (Anwältin) befragt und sie meinte dann: erstmal absolut gar nichts machen!

Ja, das hab ich dann auch gemacht und nie wieder was von den feinen Herrschaften da in HH gehört [addsig]

martinzinnecker
04.11.2010 20:30

Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass die das Geld nicht eintreiben werden.

Ich habe mit einem Anwalt gesprochen und der meinte dass man eine abgeänderte Unterlassungserklärung abgeben sollte.

Sowas wie das hier...

Er hatte mir auch gesagt, dass er mir aus seiner Position als Anwalt nicht raten könnte nicht zu zahlen. Den Wink mit dem Zaunpfahl hab ich verstanden und hab nie mehr was gehört...

Wichtig ist halt dass die Unterlassungserklärung abgeändert ist, anderfalls wäre der Betrag der da drin steht zu zahlen, so müsste der erst durch ein Gericht festgesetzt werden.

Ich hab in dem Zusammenhang auch mal einen Bericht gesehen, da wenden sich sog. Anwälte bzw. Firmen an Plattenfirmen und versprechen Geld aus diesen Abmahnungen, sowas wie 50% des eingenommen Geldes, mit genauen %-Zahlen wie viele der Angeschriebenen sofort zahlen würden etc.

blinkel
04.11.2010 20:32

Meinen Mitbewohner hats auch mal (zu Unrecht) erwischt..hat einfach nicht reagiert und nie wieder was gehört.

burny26
04.11.2010 20:43

hey, nen bekannter hat auch mal so ein briefchen bekommen. bei ihm war es aber so, dass der brief maschinell unterschrieben wurde, also keine richtige Unterschrift. er hat auch nicht drauf reagiert, kamen dann zwar noch ein paar weitere Breife, auch mit härteren Formulierungen, aber nie handschriftlich unterschrieben, der bruder hat nie reagiert und nun ist die sache seit über einem jahr vom tisch, meldet sich keiner mehr von denen.
also ich würde erstmal abwarten und tee trinken und zur entspannung das filmchen nochmal reinziehen

Droogandleader
04.11.2010 20:49

@burny: Spielt dass denn eine Rolle ob maschinell erstellter Brief oder handschriftlich unterschriebenes Exemplar?
Bei uns ist sogar noch eine Kopie einer Vollmacht mit dabei... Soll wohl extra Eindruck schinden

Teceo
04.11.2010 20:54

Macht keinen Unterschied.

Was mir mal gerade auffällt. Es gibt doch den 100 Euro? Deckel im "privaten Bereich"?

Interessant ist halt auch, was sie genau vorwerfen. Welches Netzwerk, wie an die Daten gekommen etc.

Droogandleader
04.11.2010 20:58

Hi Jörg,

Kurz: Netzwerk ist BitTorrent. Darüber die IP gelogt. Mit dieser bei der Telekom den Anschlussinhaber ermittelt.
Das ganze ist am 10.09. um halb elf passiert. ( Da war ich garantiert am Thresen )

Ich kann morgen nochmal genauere Details liefern. Morgen wollte ich mich intensiver mit dem Kram beschäftigen.

Was für einen 100€ Deckel meinst Du? Höre ich gerade zum ersten mal von.

Grüße

Alex

Teceo
04.11.2010 21:06


Droogandleader schrieb:
Hi Jörg,

Kurz: Netzwerk ist BitTorrent. Darüber die IP gelogt. Mit dieser bei der Telekom den Anschlussinhaber ermittelt.
Das ganze ist am 10.09. um halb elf passiert. ( Da war ich garantiert am Thresen )

Ich kann morgen nochmal genauere Details liefern. Morgen wollte ich mich intensiver mit dem Kram beschäftigen.

Was für einen 100€ Deckel meinst Du? Höre ich gerade zum ersten mal von.

Grüße

Alex

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Dieses Jahr?
Das ging ja fix. Und die bekommen die Daten nicht so einfach von der Telekom. Nur über Richter oder Staatsanwaltschaft.

§ 97a UrhG deckelt die "Abmahnkosten" auf 100 Euro. Ich denke mal nicht, dass die Schadensersatz fordern.

martinzinnecker
04.11.2010 21:09


Teceo schrieb:


Droogandleader schrieb:
Hi Jörg,

Kurz: Netzwerk ist BitTorrent. Darüber die IP gelogt. Mit dieser bei der Telekom den Anschlussinhaber ermittelt.
Das ganze ist am 10.09. um halb elf passiert. ( Da war ich garantiert am Thresen )

Ich kann morgen nochmal genauere Details liefern. Morgen wollte ich mich intensiver mit dem Kram beschäftigen.

Was für einen 100€ Deckel meinst Du? Höre ich gerade zum ersten mal von.

Grüße

Alex

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Dieses Jahr?
Das ging ja fix. Und die bekommen die Daten nicht so einfach von der Telekom. Nur über Richter oder Staatsanwaltschaft.

§ 97a UrhG deckelt die "Abmahnkosten" auf 100 Euro. Ich denke mal nicht, dass die Schadensersatz fordern.

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Ne die wollen eher sowas wie ne "Gebühr" damit die Sache eingestellt wird...
Ich glaube rechtlich kann man da tatsächlich nicht viel machen.

Teceo
04.11.2010 21:11


martinzinnecker schrieb:


Teceo schrieb:


Droogandleader schrieb:
Hi Jörg,

Kurz: Netzwerk ist BitTorrent. Darüber die IP gelogt. Mit dieser bei der Telekom den Anschlussinhaber ermittelt.
Das ganze ist am 10.09. um halb elf passiert. ( Da war ich garantiert am Thresen )

Ich kann morgen nochmal genauere Details liefern. Morgen wollte ich mich intensiver mit dem Kram beschäftigen.

Was für einen 100€ Deckel meinst Du? Höre ich gerade zum ersten mal von.

Grüße

Alex

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Dieses Jahr?
Das ging ja fix. Und die bekommen die Daten nicht so einfach von der Telekom. Nur über Richter oder Staatsanwaltschaft.

§ 97a UrhG deckelt die "Abmahnkosten" auf 100 Euro. Ich denke mal nicht, dass die Schadensersatz fordern.

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Ne die wollen eher sowas wie ne "Gebühr" damit die Sache eingestellt wird...
Ich glaube rechtlich kann man da tatsächlich nicht viel machen.

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Es gibt nur die Kosten für die Abmahnung und Schadensersatz. Da ist doch kein Basar.

IndieCaro
IndieCaro
04.11.2010 21:11

hatten sowa auch mal. Angeblich hätten wie Cascada mit Evecuate the Dancefloor runtergeladen. Nur blöd, dass das Lied hier jeder scheiße findet hat also dementsprechend niemand runtergeladen...

gemacht haben wir folgendes: nicht bezahlt, nicht deren Zeugs unterschrieben. Im Internet stattdessen eine modifizierte Erlassungserklärung zu genau dem Fall gesucht, ausgefüllt und an diese "Kanzlei" geschickt. Solltest du da sowas auch bekommen haben, auf keinen Fall irgendwas von denen unterschreiben.

Gehört haben wir seit einem Jahr nichts mehr...

Sind aber ganz schöne Schweine, denk da gibts viele, die drauf reinfallen...

martinzinnecker
04.11.2010 21:13


Teceo schrieb:


martinzinnecker schrieb:


Teceo schrieb:


Droogandleader schrieb:
Hi Jörg,

Kurz: Netzwerk ist BitTorrent. Darüber die IP gelogt. Mit dieser bei der Telekom den Anschlussinhaber ermittelt.
Das ganze ist am 10.09. um halb elf passiert. ( Da war ich garantiert am Thresen )

Ich kann morgen nochmal genauere Details liefern. Morgen wollte ich mich intensiver mit dem Kram beschäftigen.

Was für einen 100€ Deckel meinst Du? Höre ich gerade zum ersten mal von.

Grüße

Alex

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Dieses Jahr?
Das ging ja fix. Und die bekommen die Daten nicht so einfach von der Telekom. Nur über Richter oder Staatsanwaltschaft.

§ 97a UrhG deckelt die "Abmahnkosten" auf 100 Euro. Ich denke mal nicht, dass die Schadensersatz fordern.

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Ne die wollen eher sowas wie ne "Gebühr" damit die Sache eingestellt wird...
Ich glaube rechtlich kann man da tatsächlich nicht viel machen.

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Es gibt nur die Kosten für die Abmahnung und Schadensersatz. Da ist doch kein Basar.

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Evtl sowas wie ein Vergleichsangebot?
Keine Ahnung aber die werden da wie gesagt rechtlich schon auf der sicheren Seite sein, sonst gäbe es im Netz hunderte Erklärungen wie man dagegen vorgehen kann...

masterofdisaster666
04.11.2010 21:13

nichts von denen unterschreiben, das wäre sonst ein Schuldeingeständnis und bei weiteren Abmahnungen blecht man dann richtig.

Modifizierte erklärungen denen zusenden, nix zahlen, hörst nie wieder von denen .

Teceo
04.11.2010 21:14


martinzinnecker schrieb:


Teceo schrieb:


martinzinnecker schrieb:


Teceo schrieb:


Droogandleader schrieb:
Hi Jörg,

Kurz: Netzwerk ist BitTorrent. Darüber die IP gelogt. Mit dieser bei der Telekom den Anschlussinhaber ermittelt.
Das ganze ist am 10.09. um halb elf passiert. ( Da war ich garantiert am Thresen )

Ich kann morgen nochmal genauere Details liefern. Morgen wollte ich mich intensiver mit dem Kram beschäftigen.

Was für einen 100€ Deckel meinst Du? Höre ich gerade zum ersten mal von.

Grüße

Alex

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Dieses Jahr?
Das ging ja fix. Und die bekommen die Daten nicht so einfach von der Telekom. Nur über Richter oder Staatsanwaltschaft.

§ 97a UrhG deckelt die "Abmahnkosten" auf 100 Euro. Ich denke mal nicht, dass die Schadensersatz fordern.

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Ne die wollen eher sowas wie ne "Gebühr" damit die Sache eingestellt wird...
Ich glaube rechtlich kann man da tatsächlich nicht viel machen.

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Es gibt nur die Kosten für die Abmahnung und Schadensersatz. Da ist doch kein Basar.

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Evtl sowas wie ein Vergleichsangebot?
Keine Ahnung aber die werden da wie gesagt rechtlich schon auf der sicheren Seite sein, sonst gäbe es im Netz hunderte Erklärungen wie man dagegen vorgehen kann...

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Vergleichen kann man beim Schadensersatz.

Stebbard
04.11.2010 21:14


martinzinnecker schrieb:


Teceo schrieb:


martinzinnecker schrieb:


Teceo schrieb:


Droogandleader schrieb:
Hi Jörg,

Kurz: Netzwerk ist BitTorrent. Darüber die IP gelogt. Mit dieser bei der Telekom den Anschlussinhaber ermittelt.
Das ganze ist am 10.09. um halb elf passiert. ( Da war ich garantiert am Thresen )

Ich kann morgen nochmal genauere Details liefern. Morgen wollte ich mich intensiver mit dem Kram beschäftigen.

Was für einen 100€ Deckel meinst Du? Höre ich gerade zum ersten mal von.

Grüße

Alex

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Dieses Jahr?
Das ging ja fix. Und die bekommen die Daten nicht so einfach von der Telekom. Nur über Richter oder Staatsanwaltschaft.

§ 97a UrhG deckelt die "Abmahnkosten" auf 100 Euro. Ich denke mal nicht, dass die Schadensersatz fordern.

Zitat anzeigen



Ne die wollen eher sowas wie ne "Gebühr" damit die Sache eingestellt wird...
Ich glaube rechtlich kann man da tatsächlich nicht viel machen.

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Es gibt nur die Kosten für die Abmahnung und Schadensersatz. Da ist doch kein Basar.

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Evtl sowas wie ein Vergleichsangebot?
Keine Ahnung aber die werden da wie gesagt rechtlich schon auf der sicheren Seite sein, sonst gäbe es im Netz hunderte Erklärungen wie man dagegen vorgehen kann...

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Nein, sind sie nicht! Das ist ja gerade deren Hoffnung, dass die Leute so denken. Wenn nun 5% von den Adressaten zahlen lohnt sich das scohn dicke.

Mein ehemaliger Mitbewohner hatte das auch mal vor Jahren. Veränderte Erklärung abgeschickt, jegliche Passage mit Zahlung gestrichen. Dann ist alles in Ordnung.

nichts von denen unterschreiben, das wäre sost ein Schuldeingeständnis und bei weiteren Abmahnungen blecht man dann richtig.

Zitat anzeigen



Aber auch nur dann, wenn du genau DIESE Datei nochmal ziehst. Du gestehst ja ein, dass du bei erneutem Download dieser Datei durchaus eine Schadenssumme zahlst. Aber mal ehrlich: Dat passiert nicht.

martinzinnecker
04.11.2010 21:23

Ja das schon alles klar, nur bringt es dir nix da jetzt irgendwie gegen vor zu gehen und denen juristisch an Bein pissen zu wollen, das hilft genauso viel wie einfach nix machen...

josielein
04.11.2010 21:31

Meine Eltern hatten sowas auch mal hier, ist noch gar nicht so lange her. Vielleicht 6 Monate. Und zwar von denen hier: http://www.baumgartenbrandt.com/ .

Wir sollten den Film "Niko - ein Rentier hebt ab" ganze 5 mal an nem Montag morgen um 5.00 Uhr hochgeladen haben. Rechtlich kann man da leider wirklich nicht viel machen, ist ne Grauzone - da soll aber zukünftig was dagegen getan werden. Meine Eltern haben direkt ihren Anwalt kontaktiert und auch mit jemandem vom Verbraucherschutz gesprochen. Die haben auch geraten, so eine abgeänderte Unterlassungserklärung hinzusenden, bloß nicht die unterschrieben, die dem Schreiben beiliegt.

Seit dem haben sie sich auch nicht mehr gemeldet, aber rechtlich gesehen haben sie 3 Jahre Zeit das Geld einzufordern, bis der Anspruch verfallen ist.

Die Daten hatten sie auch von der Telekom. Die Telekom darf die Daten nicht so einfach rausgeben, das ist richtig. Aber wenn die Kanzlei glaubhaft machen kann, dass ein Verdacht vorliegt, muss die Telekom das sogar tun. Wie sie das genau machen weiß ich auch nicht.

Ich hatte damals auch versucht rauszufinden ob die im Brief angegeben IP-Adresse richtig ist (über die Telekom). Hier hat man mich aber wiederum darauf hingewiesen, dass sie mir das nicht sagen dürfen.... hab das bisher so hingenommen weil nichts weiter von der Kanzlei kam.
Der Anwalt meinte jeden Falls hier in direkter Umgebung gibt es mind. 50 solcher Fälle, nen Problem hat man wenn die sich wieder melden....

ironman
04.11.2010 22:16


Teceo schrieb:
Dieses Jahr?
Das ging ja fix. Und die bekommen die Daten nicht so einfach von der Telekom. Nur über Richter oder Staatsanwaltschaft.

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Speziell wenn es sich bei den Daten um pornografisches Material handelt geht's ziemlich schnell. Denn die Kanzleien nutzen dann die Straftat der Verbreitung von pornagrafischem Material um schneller an die Daten des Anschlussinhabers zu kommen indem sie Anzeige deswegen erstatten. Denn in diesen Fällen besorgt sich die Staatsanwaltschaft die Anschlussdaten vom Provider schneller als bei reinen Urheberrechtsgeschichten. Ich hatte vor etwa einem Jahr zwei solche Fälle in meinem Bekanntenkreis. Beide bekamen sogar ne Vorladung bei der Polizei deswegen. Das Strafverfahren wurde aber jeweils sofort wieder eingestellt. Aber um die Strafverfolgung wegen der Verbreitung von pornagrafischem Material geht's den Kanzleien ja eh nicht, die wollen nur möglichst schnell an die Daten kommen um abmahnen zu können...

Nimrod1991
04.11.2010 23:58

hab mal vor einer Weile ein eine E-Mail (wohlgemerkt als spam markiert) von irgendeiner anwaltschaft (sry, schon länger her) bekommen, ich hätte Musikdateien illegal heruntergeladen, was jedoch nicht stimmte. Ich sollte dann 50 Euro Abmahnung zahlen, nicht mehr runterladen, da sonst Anklage erhoben werden sollte.
so jetzt zu den lustigen sachen der Mail:
ich sollte an Zahlungsdoktor.net zahlen (der Name alleine schon!)
dort würde meine Buchung vollkommen anonym vollzogen werden (wie zum Henker wollen die dann wissen, dass ich gezahlt habe ?!)
der nächste Punkt war, wie hätten sie, wenn ich geladen hätte, von der IP auf meine Mailkonto schließen können, da ja alles über meinen Vater läuft!
Zudem war auch gleich einmal in der ersten Zeile ein Rechtschreibfehler zu finden
mich wunderts nur, dass die Paragraphen gestimmt haben
ich habs dann ingnoriert
die haben nie wieder geschriebeni

Teceo
05.11.2010 00:23


Stebbard schrieb:

Veränderte Erklärung abgeschickt, jegliche Passage mit Zahlung gestrichen. Dann ist alles in Ordnung.

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Wenn man alle Passagen mit Zahlungen streicht, streicht man auch die Vertragsstrafe und dann ist die UE nicht mehr strafbewehrt. Dann braucht mans erst gar nix weg schicken. Ist für die dann nix mehr wert.


Aber auch nur dann, wenn du genau DIESE Datei nochmal ziehst. Du gestehst ja ein, dass du bei erneutem Download dieser Datei durchaus eine Schadenssumme zahlst. Aber mal ehrlich: Dat passiert nicht.

Zitat anzeigen



Das ist korrekt. Die meisten vorformulierten UEs gehen weiter, als das was denen zusteht. Die reichen i.d.R. immer über das ganze Repertoire. Soviel muss man denen aber nicht geben.


josielein schrieb:
Rechtlich kann man da leider wirklich nicht viel machen, ist ne Grauzone - da soll aber zukünftig was dagegen getan werden.

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Das ist keine Grauzone. Wenn man was ins Netz geladen hat, ohne die Rechte dafür zu haben, ist man dran. Fakt!

Etwas anders ist es, wenn man nicht täterschaftlich verantwortlich ist und nur als Störer belangt wird. Schadensersatzansprüche scheiden aus. Eine Haftung als Störer setzt das Verletzen von Prüpfflichten voraus. Wie das zu bewerten ist, da sind sich die Gerichte noch nicht so ganz einig, so dass man gespannt auf eine entsprechende BGH Entscheidung wartet. (Also wie z.B. bei Verletzungen von den Kindern begangen werden.) Für WLAN Benutzung von aussen, gibt es mittlerweile eine BGH Entscheidung.
Die Rechteinhaber sind allerdings in der günstigen Situation, dass sie sich das Gericht i.d.R. aussuchen können und natürlich das Gericht mit der für sie günstigsten Rechtssprechung wählen. Vielleicht haben die Gerichte auch mal angfagen die WLAN Entscheidung analog anzuwenden. Bin da gerade nicht auf dem neustem Stand der Rechtssprechung.


Die Daten hatten sie auch von der Telekom. Die Telekom darf die Daten nicht so einfach rausgeben, das ist richtig. Aber wenn die Kanzlei glaubhaft machen kann, dass ein Verdacht vorliegt, muss die Telekom das sogar tun. Wie sie das genau machen weiß ich auch nicht.

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Glaubhaft machen reicht nicht aus. §101 Abs. 9 UrhG sieht eindeutig einen Richtervorbehalt vor. Ohne richterliche Anordnung wird die Telekom da nix rausrücken.


Ich hatte damals auch versucht rauszufinden ob die im Brief angegeben IP-Adresse richtig ist (über die Telekom). Hier hat man mich aber wiederum darauf hingewiesen, dass sie mir das nicht sagen dürfen.... hab das bisher so hingenommen weil nichts weiter von der Kanzlei kam.

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Vermutlich bei der Hotline angerufen? Als ob die da wissen, was sie dürfen und was sie müssen. Beim nächsten mal einfach an die richtige Stelle bei der Telekom wenden. Dann fluppt das auch.


Der Anwalt meinte jeden Falls hier in direkter Umgebung gibt es mind. 50 solcher Fälle, nen Problem hat man wenn die sich wieder melden....

Zitat anzeigen



Ein Problem hat man, wenn es ein nicht so schönes Urteil gibt. Bis dahin ist alles ein Glücksspiel.

Ich hab auch das Gefühl, dass die Kanzlein ungern bei Amtsgerichten prozessieren. Also ist auch zu bedenken, dass sofern man die UE abgibt, der Streitwert ganz fix auf Amtsgerichtslevel fällt......

Und handeln kann man mit den Anwälten auch. Übliche Geschichte mit dem Spatz und der Taube.

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